[arp_186]

Насчёт плановой экономики, смежников и т.п. всё верно. Но касается это, конечно, не одного только МАЗа. Я работал на предприятии Минавтопрома и «песен» типа «это для вас никто делать не будет» наслушался вдоволь. Вечные какие-то непоставки-недопоставки и так далее и так далее. А план подавай. «Добывать», «выбивать» - нормальные понятия тех лет. Тут до бесконечности можно рассуждать. Конечно, работали люди, «крутились» как-то..

[GOOGLE]

[тмн]

Сообщение от sergtkvk

Ну так расскажите как все было на самом деле?
Непосредственные участники работ над машиной еще живы, можем сравнить "показания".

Минуточку , а разве я сказал что факты или документ "неправильные" ? Или я их отрицаю. документы. Смотрите внимательнее мой пост . Что я написал

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от arp_186

Насчёт плановой экономики, смежников и т.п. всё верно. Но касается это, конечно, не одного только МАЗа. Я работал на предприятии Минавтопрома и «песен» типа «это для вас никто делать не будет» наслушался вдоволь. Вечные какие-то непоставки-недопоставки и так далее и так далее. А план подавай. «Добывать», «выбивать» - нормальные понятия тех лет. Тут до бесконечности можно рассуждать. Конечно, работали люди, «крутились» как-то..

Это хорошо , Владимир что Вы работали в этой области. Это всё очень хорошо. Но мы про что ведём рассказ? Поясните пожалуйста.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от arp_186

Насчёт плановой экономики, смежников и т.п. всё верно. Но касается это, конечно, не одного только МАЗа. Я работал на предприятии Минавтопрома и «песен» типа «это для вас никто делать не будет» наслушался вдоволь. Вечные какие-то непоставки-недопоставки и так далее и так далее. А план подавай. «Добывать», «выбивать» - нормальные понятия тех лет. Тут до бесконечности можно рассуждать. Конечно, работали люди, «крутились» как-то..

И самое главное какие смежники с планом на опытной машине. Ответьте мне пожалуйста

[arp_186]

Вы покритиковали автора статьи за то, что он в материале об опытных машинах упоминает неурядицы автопрома и экономики в целом. Моя мысль была в том, что эти неурядицы непосредственным образом влияли на создание новых образцов. Что тут непонятного? А упомянул, где работал к тому, что видел это изнутри.
Повести на эту тему я тут расписывать не буду, уж извините, пожалуйста.

[rogerJr]

МАЗ-6303 опытные образцы.
uncle-vova.com

[тмн]

Сообщение от arp_186

Вы покритиковали автора статьи за то, что он в материале об опытных машинах упоминает неурядицы автопрома и экономики в целом. Моя мысль была в том, что эти неурядицы непосредственным образом влияли на создание новых образцов. Что тут непонятного? А упомянул, где работал к тому, что видел это изнутри.
Повести на эту тему я тут расписывать не буду, уж извините, пожалуйста.

Не покритиковал, а высказал своё мнение. Вы ,Владимир,по всей видимости плохо прочитали , что я написал. Я понимаю что Вами это воспринято как мою попытку "пошатнуть авторитет , авторитета" автора или бы Вы "не выдали "в таком "аспекте"посты №651 и 653. Только не говорите что это не так. Читая Ваши посты под этими номерами. это "сквозит" из каждого слова. Дай Бог если ошибаюсь.Но извините, когда делаешь такой материал... в придачу к интересным историческим документам и фотографиям автор, любой причём, ни в коем случае не должен допускать "вольностей" и " своего видения, мягко говоря . Это не художественное произведение ,а насколько я понимаю историко-техническая статья. Поехали дальше . Про "повести об автопроме " писать не стоит , верно . Во первых в том материале она ни к селу ни к городу, а во вторых это отдельная тема. Это всё равно что привязать к этой статье особенности эксплуатации "пятисоток" или "суперов". Кстати в этой области у меня тоже кое какой опыт с этими машинами есть . .да ещё практический, целых 10 лет. Вы трудились в автопроме, я в эксплуатации ,дальше то что. Я вообще не понимаю к чему Вы это в своём посте №651"выдали". Я понимаю .. "защита". Кстати эталон исторических статей и книг, это М.В. Соколов , А.В. Колеватов ,тот же Слава Кирилец, Макс ( Шелепенков), только не сочтите за рекламу авторов, высказываю чисто своё мнение. Их читаешь , никаких тебе фантазий, комментариев, для "красного словца" а если точнее то ......... Так что вот таков будет Вам мой ответ. И Вы тоже извините меня пожалуйста.
С уважением Михаил.

[arp_186]

Ну нет, никаких «коварных замыслов» у меня вовсе нет. И «авторитет автора» вовсе не защищаю. Я практически не знаком с его работами.
Я написал ровно столько, сколько написал, то есть о том, что имевшаяся обстановка тех лет очень даже влияла на процесс создания новой техники. Во многом отрицательно. И если автор упомянул данное явление в своём материале про «Перестройку», то именно за это конкретное упоминание не стоит его осуждать. Вот и всё.
Я статью прочитал, какие-то новые интересные для меня факты почерпнул. Отторжения статья не вызвала. Если где-то есть ненужный пафос, это можно почувствовать. Если в чём-то неверно донесена фактическая сторона дела, я всё равно не знаю, как было на самом деле, а могу лишь оценить, на собственный взгляд, чему верить, чему нет, поскольку, как я упоминал, у меня была возможность наблюдать аналогичные процессы изнутри (только поэтому я упомянул, где работал, а не для «покрасоваться»).

[тмн]

Сообщение от arp_186

Ну нет, никаких «коварных замыслов» у меня вовсе нет. И «авторитет автора» вовсе не защищаю. Я практически не знаком с его работами.
Я написал ровно столько, сколько написал, то есть о том, что имевшаяся обстановка тех лет очень даже влияла на процесс создания новой техники. Во многом отрицательно. И если автор упомянул данное явление в своём материале про «Перестройку», то именно за это конкретное упоминание не стоит его осуждать. Вот и всё.
Я статью прочитал, какие-то новые интересные для меня факты почерпнул. Отторжения статья не вызвала. Если где-то есть ненужный пафос, это можно почувствовать. Если в чём-то неверно донесена фактическая сторона дела, я всё равно не знаю, как было на самом деле, а могу лишь оценить, на собственный взгляд, чему верить, чему нет, поскольку, как я упоминал, у меня была возможность наблюдать аналогичные процессы изнутри (только поэтому я упомянул, где работал, а не для «покрасоваться»).

И у меня нету поверьте, никаких замыслов . И с Вами я полностью согласен , документы и факты интересные,очень причём . Я сказал насчёт комментариев автора. Если в отношении Вас в своих постах я ошибся , приношу извинения. Я про "авторские комментарии", вот про что. Ну действительно "ерунда сморожена" в комментариях. И если Вы трудились в автопроме , Вы тем более поймёте что я имел ввиду.

[arp_186]

Извиняться абсолютно не за что. Вы сообщили своё впечатление о статье, что ж в этом плохого? Я прокомментировал то, что мне показалось важным. Иногда трудно бывает понять друг друга, тоже ничего предосудительного в этом нет. Для того и надо обсуждать.
Возвращаясь ещё раз к одному из затронутых вопросов, добавлю, лишь, в завершение, что между типом экономики, наличием надёжных смежников, поставляющих высококачественные комплектующие, и новой техникой существует ПРЯМЕЙШАЯ ЖЁСТКАЯ связь. Не хотелось бы пояснять это грустными примерами..

[тмн]

Сообщение от arp_186

Извиняться абсолютно не за что. Вы сообщили своё впечатление о статье, что ж в этом плохого? Я прокомментировал то, что мне показалось важным. Иногда трудно бывает понять друг друга, тоже ничего предосудительного в этом нет. Для того и надо обсуждать.
Возвращаясь ещё раз к одному из затронутых вопросов, добавлю, лишь, в завершение, что между типом экономики, наличием надёжных смежников, поставляющих высококачественные комплектующие, и новой техникой существует ПРЯМЕЙШАЯ ЖЁСТКАЯ связь. Не хотелось бы пояснять это грустными примерами..

Владимир .да это ясно как Божий День

[arp_186]

Сообщение от тмн

Владимир .да это ясно как Божий День