выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ГАЗ - грузовые
Перезагрузить страницу ГАЗ_грузовые - опытные, экспериментальные
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2021, 11:09 ссылка на ветку   #721
MAZUTA
старожил форума
 
Аватар для MAZUTA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 3,707
Поблагодарили 23,330 раз(а) в 3,022 сообщениях
По умолчанию

Взято ВК"Грузовики и Автобусы \Trucks and Buses"
Не помню такого фото в теме, ГАЗ-3301 и ГАЗ-66-92.
Миниатюры
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики!
MAZUTA вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (03.05.2021), andjey (03.05.2021), Golz (14.08.2021), LegAl96 (03.05.2021), Mit4el (15.05.2021), SergeySergey (11.08.2021), Владимир Головков (03.05.2021), Елисаветинец (10.08.2021), Серхио (03.05.2021), шура (15.05.2021)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 05.05.2021, 21:00 ссылка на ветку   #722
Сергей
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: МУРМАНСК
Сообщений: 4,154
Сказал(а) спасибо: 11,042
Поблагодарили 22,324 раз(а) в 3,759 сообщениях
По умолчанию

С ОК.
Миниатюры
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (06.05.2021), Mit4el (15.05.2021), SergeySergey (11.08.2021), Владимир Головков (06.05.2021), Елисаветинец (10.08.2021), Серхио (05.05.2021), Юркеш 1 (05.05.2021)
Старый 05.05.2021, 21:28 ссылка на ветку   #723
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,458
Сказал(а) спасибо: 52,421
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

Интересно, а почему ленивые колеса "наружу" не ставили?
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.05.2021, 23:16 ссылка на ветку   #724
MAZUTA
старожил форума
 
Аватар для MAZUTA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 3,707
Поблагодарили 23,330 раз(а) в 3,022 сообщениях
По умолчанию

Источник uncle-vova
Форкамерно-факельный двигатель.
Миниатюры
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики!
MAZUTA вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
algimantas (14.06.2021), AndreiZhegin (20.06.2021), Mit4el (15.05.2021), SergeySergey (11.08.2021), Владимир Головков (14.05.2021), Елисаветинец (10.08.2021), Кирилл Евланов (14.05.2021), Сергей (13.05.2021), Серхио (15.05.2021)
Старый 12.06.2021, 00:12 ссылка на ветку   #725
Alex 27
 
Аватар для Alex 27
 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 430 сообщениях
По умолчанию

ГАЗ-6008 и ГАЗ-3301
Источник: youtube
Миниатюры
Alex 27 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (15.06.2021), MAZUTA (13.06.2021), Monax (12.06.2021), Sergei_Andreev72 (12.06.2021), SergeySergey (11.08.2021), Владимир Головков (12.06.2021), Елисаветинец (10.08.2021), Серхио (12.06.2021)
Старый 05.08.2021, 23:54 ссылка на ветку   #726
LeontyevSA
RC-Специалист
 
Аватар для LeontyevSA
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 2,049
Сказал(а) спасибо: 1,596
Поблагодарили 14,603 раз(а) в 1,714 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZUTA Посмотреть сообщение
Взято ВК"Грузовики и Автобусы \Trucks and Buses"
Не помню такого фото в теме, ГАЗ-3301 и ГАЗ-66-92.
В лучшем качестве
Миниатюры
__________________
С уважением, Леонтьев Сергей А.

"Саранский завод автоматических самосвалов" © Соловьев С. Л. 1986 г.
Моя визитка
LeontyevSA вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey71 (14.08.2021), boristal (06.08.2021), MAZUTA (24.03.2024), Pavel2121 (10.08.2021), SergeySergey (11.08.2021), Владимир Головков (06.08.2021)
Старый 06.08.2021, 01:52 ссылка на ветку   #727
LeontyevSA
RC-Специалист
 
Аватар для LeontyevSA
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 2,049
Сказал(а) спасибо: 1,596
Поблагодарили 14,603 раз(а) в 1,714 сообщениях
По умолчанию

По прошествии времени хочу вернуться к данному вопросу...
Понятно, что после драки кулаками не машут, но тем не менее...

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Сущий пустяк...
Вот за редуктор и мост в целом хотел поинтересоваться: сейчас по ходу работы периодически приходится ремонтировать ПАЗики, в основном обычные, так вот мосты на них и редуктора в частности, как бы лучше сказать, "ГАЗоновские, да не ГАЗоновские(пневмотормоза не берем в расчет)", начальник(по мимо автобусов и тракторов,держит свои ПАЗовский магазин) уверяет, что они китайские, поводов не доверять ему у меня нет. Хотелось бы ваше мнение по этому поводу.

А автомобиль состоит только из кабины и двигателя?
А про мосты вы бы у своего начальника спросили где он их берет?
У меня поводов ему доверять нет...
В Нижнем, тем временем, продолжают делать мосты для всех моделей ГАЗ...

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
В странах третьего мира, либо при слиянии и поглощении...
Тут вы не правы - примеров множество. А легковой автопром у различных фирм строится на одних и тех же платформах...

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Не совсем доходчиво. Получается, надо сперва наладить производство(и все с ним связанное) с чужими комплектующими, а затем, если вдруг не понравится, попутно разрабатывая свое, сворачивать со сторонними поставщиками, при этом подставляя эксплуатантов?
Кстати, у кого из Большой семерки чужие кабины, ну кроме Рено и Вольво(и то по оказии)??
Верно заметили - ключевое слово ПОПУТНО разрабатывая или осваивая свое, и при этом изучая реакцию рынка и потребителей, и вовремя делая корректирующие действия, в том числе и на реакцию потребителей.

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
А почему бы не поступить по изначальному принципу завода - Валдай, это тот же ГАЗон, только с усеченной грузоподъемностью и покомфортней? Взять ГАЗон Некст, сделать его пониже, может даже поставить на один скат,кабина вроде нормальная и все - унификация максимальная, вложения минимальные.
Да потому, что это тупиковая ветвь развития. При таком подходе получится все тот же ГАЗон Next, с теми же габаритами и маневренностью, на тех же узлах и при этом с огромной капотной кабиной. Маленькие колеса не панацея.
Старый Валдай поначалу так и создавали - взяли ГАЗ-3309 и поставили на маленькие колеса, и получился уродец ГАЗ-330903 (последнее фото), и при этом без явных преимуществ...
За счет бескапотной кабины, при меньшей колесной базе получили более длинный монтажный размер за кабиной, позволяющий ставить более длинные надстройки. К примеру длина кузова самосвала ГАЗ-САЗ-2507 на шасси ГАЗон Next 8,7 т всего лишь 3,5 метра, а у самосвала ГАЗ-САЗ-25051 Валдай Next на метр длиннее.
В данном случае создан конкурент азиатским брендам, японцам и китайцам, для того чтобы взять, пусть небольшой, но кусочек ниши этого рынка.

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Мы теряеем конструкторскую и дизайнерскую школы со всеми вытекающими последствиями.

Теряю последние остатки гордости, за некогда могучую и самодостаточную страну. ГАЗ был одним из предприятий, ставящих на ноги китайский автопром...
А с чего вы взяли, что теряем эти школы? Валдай, это не копия того же Фотона. Его разработали в Объединенном инженерном Центре Группы ГАЗ. значит конструкторская школа не потеряна. А до этого были созданы и ГАЗон и ГАЗель Next, да и Урал Next тоже. Сейчас создана ГАЗель NN, и не только в грузовом варианте. Кстати, обновленный дизайн, которой, сделан тоже в Нижнем.
И именно тем, что на Валдае была применена кабина Фотона, ресурсы конструкторов и дизайнеров бы ли направлены на другие, не менее важные, разработки.

А по вопросу потери гордости за страну это нужно не к ГАЗу претензии предъявлять, это в другой город и в другое место надо...
Группа ГАЗ то как раз делат все, чтобы сохранить вашу гордость, выпуская на рынок новые модели и модификации автомобилей.

Фото не в тему, это не опытные и не экспериментальные образцы, это уже серийное производство...
Вот тут тоже про сериные уже машины - https://www.drive2.ru/b/594363826334351095/

P.S. Думаю, что уже слышали про КАМАЗ Компас, который в интернете кличут "Убийцей ГАзели и Валдая". Там вот на КАМАЗе одной кабиной от китайца JAC не обошлись...
И если бы ГАЗ занимался разработкой своей кабиной и терял время, то Камаз мог бы оказаться в лидерах..
Миниатюры
__________________
С уважением, Леонтьев Сергей А.

"Саранский завод автоматических самосвалов" © Соловьев С. Л. 1986 г.
Моя визитка

Последний раз редактировалось LeontyevSA; 06.08.2021 в 07:21.
LeontyevSA вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (09.08.2021), MAZUTA (06.08.2021), Oshkosh (13.08.2021), Sergei_Andreev72 (07.08.2021), SergeySergey (11.08.2021), ViPer (06.08.2021), Владимир Головков (06.08.2021), Елисаветинец (10.08.2021)
Старый 06.08.2021, 23:54 ссылка на ветку   #728
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,458
Сказал(а) спасибо: 52,421
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
А автомобиль состоит только из кабины и двигателя?
Вообще грузовик начинается с рамы, которая, как я подозреваю, представляет собой обычную ГАЗоновскую лохматых годов(которая, кстати, во всяком случае сейчас, сверлится, как фольга, это я по своему ГАЗону сужу), адаптированную к китайческой кабине и двигателю. Нет, я понимаю, если на полностью нашу кабину поставили китайские зеркала, ну и движок там наш был... Кстати, а что там с электрикой, есть что нибудь наше?
А так, да, кабина с движком, это сущий пустяк...
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
А про мосты вы бы у своего начальника спросили где он их берет?
При случае спрошу.
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
У меня поводов ему доверять нет...
Никто и не заставляет.
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
В Нижнем, тем временем, продолжают делать мосты для всех моделей ГАЗ...
Вполне возможно.
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
ут вы не правы - примеров множество. А легковой автопром у различных фирм строится на одних и тех же платформах...
Глобализация и ее всадники апокалипсиса - слияние и поглощение, как писал выше, либо третий мир пользуется такими ноу-хау. Нет, есть еще и мелкосерийные производства, например спецтехники, такие, как Терберг, Гинаф и иже с ними - там, да, кабины и движки(не силовые агрегаты!) от известных производителей, но это отнюдь не означает, что эта техника является их аналогами!
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
Верно заметили - ключевое слово ПОПУТНО разрабатывая или осваивая свое, и при этом изучая реакцию рынка и потребителей, и вовремя делая корректирующие действия, в том числе и на реакцию потребителей.
Какие продвижения есть в данном направлении?
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
Да потому, что это тупиковая ветвь развития. При таком подходе получится все тот же ГАЗон Next, с теми же габаритами и маневренностью, на тех же узлах и при этом с огромной капотной кабиной. Маленькие колеса не панацея.
Что мешает его сделать полукапотным, на профильном то заводе? Или КНД, коль скоро Некстовскую кабину шпандорят куда не лень в разных исполнениях?
Ну это так, лирическое отступление, в плане того, как удешевить, унифицировать и локализировать.
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
Старый Валдай поначалу так и создавали - взяли ГАЗ-3309 и поставили на маленькие колеса, и получился уродец ГАЗ-330903 (последнее фото), и при этом без явных преимуществ...
Не важно, какой был прототип, важно то, что пошло на конвейер, заметьте, со своей кабиной, ну и движки считай свои были, белорусские, а Камминсы, как вариант исполнения.
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
За счет бескапотной кабины, при меньшей колесной базе получили более длинный монтажный размер за кабиной, позволяющий ставить более длинные надстройки. К примеру длина кузова самосвала ГАЗ-САЗ-2507 на шасси ГАЗон Next 8,7 т всего лишь 3,5 метра, а у самосвала ГАЗ-САЗ-25051 Валдай Next на метр длиннее.
Америка этим не открыта, что от компоновки при прочих равных условиях проигрывают/выигрывают те, или иные размеры.
Если несколько отступить от темы, то Некст Валдай в качестве самосвала будет еще хуже обычного Валдая, которому отлей под колесо и он с места не сдвинется. Усугубит ситуацию более длинная пластилиновая рама(если ее не потрудились сделать новой. Принципиально новой!)
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
В данном случае создан конкурент азиатским брендам, японцам и китайцам, для того чтобы взять, пусть небольшой, но кусочек ниши этого рынка.
Японцам он точно не конкурент. А китайцам стоит лишь прекратить поставки комплектующих, или стать инвесторами/партнерами/совладельцами(нужное подчеркнуть), чтобы как минимум свернуть производство, а то и вовсе развалить завод...
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что теряем эти школы? Валдай, это не копия того же Фотона. Его разработали в Объединенном инженерном Центре Группы ГАЗ. значит конструкторская школа не потеряна.
Ну да, Пепси, это не Pepsi...
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
А до этого были созданы и ГАЗон и ГАЗель Next, да и Урал Next тоже.
Если в целом, то был раньше такой анекдот:
Ахмет, ты в Москве был, что видел?
Зоопарк.
А что в зоопарке?
Жираф видел.
А кто такой жираф?
Ишак знаешь?
Знаю.
Так вот тот же ишак, только шея длинная.
ну и так далее, пока до удава не дошло дело, сравнения, думаю понятны...

Судить не возьмусь, на сколько наша кабина Некст, но она появилась при Бо(Бу?) Андерсоне, но что то мне подсказывает, что этот иностранный дяденька ни как не боролся за интересы наших конструкторов и дизайнеров, а просто продавил нужную разработку из-за кордона. Кстати, да, что делал иностранец в одной из ключевых должностей стратегически важных предприятий??...
Ну и что собой являют эти Нексты:
Газель - согласен, кабина гораздо удобней прежней! Но и потяжелей(машина более буксучая, особенно зимой). Мотор Эвотэк, ну никак не вяжется с этой машиной, мост тоже прежний. По части двигателя, ситуацию спасает Камминс...
Газон - на старинную раму(адаптированную) установили Некстовскую кабину со своим носом(вот чего его не сделали откидывающимся по типу Зил-4331???), дизайн - на любителя. 530-е движки (534 для Газона и иже с ним, 536 для Урала и более...) нам, судя по срокам, вытужили австрияки(из ссылки видно, что моторы поначалу были не ахти, да и сейчас не все болячки изжили).
Урал - на старую добрую раму взвалили кабину Некст, про движок писал выше(других вроде не наблюдается при данной кабине), КПП либо ЯМЗ, либо ZF. Создается впечатление, что с новой кабиной грузовики чисто впаривают, устанавливая ее даже на шасси, у которых за весь срок эксплуатации предполагаются мизерные пробеги, но хуже то, что в армию хотят его двинуть, где стоимость и ремонтопригодность этой кабины уж явно не те, что нужны данному ведомству.
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
Сейчас создана ГАЗель NN, и не только в грузовом варианте. Кстати, обновленный дизайн, которой, сделан тоже в Нижнем.
Про дизайн не скажу, спрошу лишь про основные агрегаты - ?
Цитата:
Сообщение от LeontyevSA Посмотреть сообщение
P.S. Думаю, что уже слышали про КАМАЗ Компас, который в интернете кличут "Убийцей ГАзели и Валдая". Там вот на КАМАЗе одной кабиной от китайца JAC не обошлись...
И если бы ГАЗ занимался разработкой своей кабиной и терял время, то Камаз мог бы оказаться в лидерах..
Про Камаз я написал тоже самое.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Про Камаз я написал тоже самое.
Хотя мне эти автомобили очень нравились до, грубо говоря исполнения ЕВРО-2
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LegAl96 (11.08.2021), USSR (12.08.2021), Сергей833 (11.08.2021)
Старый 11.08.2021, 07:21 ссылка на ветку   #729
MAZUTA
старожил форума
 
Аватар для MAZUTA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 3,707
Поблагодарили 23,330 раз(а) в 3,022 сообщениях
По умолчанию

Взято ВК"АвтАвиА"
ГАЗ-63 (1943, опытный)
Миниатюры
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики!
MAZUTA вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GOST (11.08.2021), LeontyevSA (11.08.2021), otecslav (11.08.2021), SergeySergey (11.08.2021), _Евгений_ (12.08.2021), Владимир Головков (11.08.2021), Серхио (11.08.2021)
Старый 11.08.2021, 08:35 ссылка на ветку   #730
LeontyevSA
RC-Специалист
 
Аватар для LeontyevSA
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 2,049
Сказал(а) спасибо: 1,596
Поблагодарили 14,603 раз(а) в 1,714 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Вообще грузовик начинается с рамы, которая, как я подозреваю....
Сплошная демагогия...
__________________
С уважением, Леонтьев Сергей А.

"Саранский завод автоматических самосвалов" © Соловьев С. Л. 1986 г.
Моя визитка
LeontyevSA вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oshkosh (13.08.2021), Кирилл Евланов (11.08.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МАЗ - Опытные, экспериментальные GOR МАЗ, МЗКТ 827 18.03.2024 23:01
УАЗ.Опытные и экспериментальные Preston УАЗ 362 25.02.2024 21:32
КрАЗ_Прочие (опытные, экспериментальные...) Vladimir_Tyubin КрАЗ 727 14.02.2024 10:02
ЛАЗ. Опытные и экспериментальные модели. Евгений 05757АА Львовский автобусный завод (ЛАЗ) 196 31.01.2024 15:43
Экспериментальные, опытные... fireman Завод имени Лихачёва (ЗИЛ/ЗИС) 34 24.11.2023 07:06




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18