[andriuha80]

Сообщение от Timyp

А кто у нас официально работает? И даже если официально, то ставят минималку, а реальная зарплата выдаётся неофициально.

Я. Моя жена. И еще ок. 967 моих сослуживцев Пенсия и больничные, оплачиваемый отпуск... Как-то так.

Сообщение от Timyp

А это уже к зарплате не относится. Ни кто же не заставляет её тратить на налогооблагаемые товары и услуги.

НДС?! Назовете товары необлагаемые НДС?

[GOOGLE]

[Timyp]

Сообщение от andriuha80

Назовете товары необлагаемые НДС?

б/у или если продукты, то у тех, кто неофициально торгует.

[nailgun]

если покупать вторичную квартиру, например, то там НДС нет )
Т.е. продавцу по идее надо платить налог, если взамен другую не берёт. Но не НДС.

Собственно налог есть в любых легальных товарах и без НДС. Ведь все налоги продавца-производителя в цене. И у нас, и в США. Подсчитать всё довольно сложно.

И если так считать с налогами под 57%, то тогда нашу зарплату надо, для сравнения с американской, удваивать, а из их вычитать процентов 30-40. Местами получается даже сравнимо (с московской ))

талоны сами по себе для тех, кто их получает - хорошо. Но сам факт, что приходится получать талоны и что в стране 10% населения они требуются - ничего хорошего.

[andriuha80]

Сообщение от Timyp

б/у или если продукты, то у тех, кто неофициально торгует.

Очень слабый аргумент.
Перед тем как вещи стали б/у, они были новыми. Т.о. НДС сделал их дороже на 20% и вы переплатите эти 20% покупая их даже б/у. Пример - если бы новые автомобили подешевели на 20% - б/у тоже станут дешевле. Обратная зависимость такая же. Деньги неоткуда не берутся. А тот кто торгует неофициально должен бы также платить налоги. - Так что это только пока, пока руки не дошли у нашего министерства поборов и сборов.

[Timyp]

Сообщение от andriuha80

Так что это только пока, пока руки не дошли у нашего министерства поборов и сборов.

Поэтому я рад. что живу в этой стране. Жил бы я в США, пришлось бы налоги платить(((

Сообщение от andriuha80

Перед тем как вещи стали б/у, они были новыми. Т.о. НДС сделал их дороже на 20% и вы переплатите эти 20% покупая их даже б/у.

В СССР тоже был НДС? Контраргумент не катит, так как цены на б/у не регулируются ни чем.

[andriuha80]

Сообщение от nailgun

если покупать вторичную квартиру, например, то там НДС нет )

Если бы в цену новой квартиры не входил НДС то и старые были бы несколько дешевле. Так что он по-любому оплачен. + там еще дополнительный налог.

Сообщение от nailgun

И если так считать с налогами под 57%, то тогда нашу зарплату надо, для сравнения с американской, удваивать, а из их вычитать процентов 30-40. Местами получается даже сравнимо (с московской ))

У них есть налог на фонд оплаты труда? - вряд ли. Тогда с какой стати удваивать нашу з/п?
Просто у них налоги прозрачные, наработал на 100$ - 40$ отдал и свободен, а у нас часть платится до получения, часть во время а часть после, вот и создается впечатление что они меньше.

Сообщение от nailgun

талоны сами по себе для тех, кто их получает - хорошо. Но сам факт, что приходится получать талоны и что в стране 10% населения они требуются - ничего хорошего.

Согласно вашей ссылке талоны были введены для поднятия уровня питания малообеспеченных семей. Интересно было бы узнать каков этот уровень и сколько процентов в наших странах могут его себе позволить В "продовольственную корзину" давно заглядывали?
http://www.bolshoyvopros.ru/question...u-korzinu.html

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Timyp

В СССР тоже был НДС? Контраргумент не катит, так как цены на б/у не регулируются ни чем.

Был. Введен в конце 80-х. Цены на б/у регулируются рынком и состоят в прямой зависимости от цен на новое. Рост/падение цены на новье автоматически отражается на рынке вторички. И потому если кто-то сегодня переплатил за новую квартиру 20%, б/у которую я собираюсь купить завтра автоматически стала дороже, ваш Кеп. Это очень хорошо заметно по авторынку.

Сообщение от Timyp

Поэтому я рад. что живу в этой стране. Жил бы я в США, пришлось бы налоги платить(((

Нуда, и получать качественное медицинское обслуживание, высокую пенсию, и жить на 15-20 лет дольше... Действительно, кому оно надо?

[nailgun]

ну это уже "тонкости" кто у них малообеспеченный и кто у нас
Если сравнивать, например, с Конго, то у нас вообще малообеспеченных нет )))
Но раз в США считается, что нужны такие дотации, то значит нужны. Не будут же они раздавать талоны на излишества. И повторю - им несколько проще на это деньги найти. )

А какие у нас налоги "после"? вроде никто с зарплаты, что уже выдали, ничего не платит. (налоги в товарах считать не будем, это непрямые)

Поэтому получается надо сравнивать нашу полную, с американской очищенной от налогов. Да ещё и медицину по хорошему учесть (у нас она большей частью с налогов, у них меньшую).

[andriuha80]

Сообщение от nailgun

А какие у нас налоги "после"? вроде никто с зарплаты, что уже выдали, ничего не платит. (налоги в товарах считать не будем, это непрямые)

Почему не будем? То что НДС непрямой не делает его необязательным.
Его с тем же успехом (в первом приближении) можно было бы приплюсовать к подоходному - все равно я как потребитель его плачу почти всегда за очень редким исключением.

Сообщение от nailgun

Поэтому получается надо сравнивать нашу полную, с американской очищенной от налогов. Да ещё и медицину по хорошему учесть (у нас она большей частью с налогов, у них меньшую).

Почему нашу полную?! даже если не брать во внимание налог на фонд з/п. подоходный+НДС (37%) никто не отменял.

Сообщение от nailgun

ну это уже "тонкости" кто у них малообеспеченный и кто у нас

Анекдот про "нюанс" слышали?
А вообще, что за привычка сравнивать себя с геополитическими лузерами?

Уровень жизни у нас с США и Европой сравнивать не стоит, как не считай. У моего коллеги дочь вышла замуж за немца - дом в пригороде, две машины, медицинская страховка на всю семью (+ двое детей) и жена не работает. Все на одну з/п инженера. Потому не стоит пытаться сравнивать то что не сравнивается.
Засим пошел я спать.

[nailgun]

есть ещё один метод подсчёта. По ППС. (паритет покупательсткой способности)
Т.е. грубо сколько благ житель страны может себе позволить на зарплату.
по ней в России грубо в среднем 15 тыс$, в сша около 50 тыс.
но мы всё-таки ближе к Конго )

нашу полную, потому что мы получаем деньги и всё. налоги на фонд и прочее нас не волнуют особо.

повторю про НДС в товарах - там не только НДС. Там ВСЕ налоги (как часть расходов) которые платит продавец и производитель (вместе взятые)
Но в США тоже самое. Кстати там тоже есть НДС. Хотя вроде не во всех штатах, но не суть. Помимо НДС внутри цены товара все остальные налоги.
Поэтому если правильно учитывать и их, то там чёрт ногу сломит. Проще сравнивать уже без этого фактора, так как он есть везде. Т.е. зарплату с которой никаких прямых трат больше нет. Тогда становится важен лишь сам уровень цен, что и учитывает ППС

Сейчас США так хорошо живёт, так как грабит весь мир и занимается фальшивомонетничеством (печатание денег), Германия и Франция грабят ЕС, Великобритания спекулирует.
А России ни пограбить толком некого (да и не в наших традициях), ни деньги попечатать (карренси-боард), ни поспекулировать (нет у нас мирового финансового центра)
Ну ничё - западная финансовая пирамида когда-то, да рухнет. Тогда и поглядим )

[andriuha80]

Сообщение от nailgun

Сейчас США так хорошо живёт, так как грабит весь мир и занимается фальшивомонетничеством (печатание денег), Германия и Франция грабят ЕС, Великобритания спекулирует.

Нуда - Нуда. Сейчас много такого понаписано. А тем временем http://news.lugansk.info/2013/ukraine/02000762.shtml
Хм. А вы не задумывались почему даже в "ограбленных Германией и Францией" странах ЕС уровень жизни намного выше чем в наших? Они кого грабят?

Сообщение от nailgun

А России ни пограбить толком некого (да и не в наших традициях),

Не в традициях? Только, почему-то, большинство воен Россия/СССР вели на чужой територии

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nailgun

Помимо НДС внутри цены товара все остальные налоги.
Поэтому если правильно учитывать и их, то там чёрт ногу сломит. Проще сравнивать уже без этого фактора, так как он есть везде.

Не я завел разговор о налогах.

Сообщение от nailgun

Ну ничё - западная финансовая пирамида когда-то, да рухнет. Тогда и поглядим )

А вот это действительно в традиции - ждать когда кому-то станет плохо. Так в Союзе ждали когда-же загниет проклятый капитализм