|
|
|
Опции темы |
14.04.2021, 22:18 | ссылка на ветку #2441 | |
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
|
Цитата:
|
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
14.04.2021, 23:11 | ссылка на ветку #2442 |
редактор Wiki, старожил форума
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: г. Солнечногорск Московская Область
Сообщений: 3,661
Сказал(а) спасибо: 970
Поблагодарили 13,118 раз(а) в 2,591 сообщениях
|
не пойму, почему у вас текст не читаемый. Попробуйте так
https://www.rcforum.ru/attachment.ph...6&d=1618331173 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...7&d=1618331173 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...8&d=1618331173 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...9&d=1618331173 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...0&d=1618331173 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...7&d=1618331314 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...8&d=1618331314 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...9&d=1618331314 https://www.rcforum.ru/attachment.ph...0&d=1618331314
__________________
Александр Кислицын (контакты)
|
Пользователь сказал cпасибо: |
AlexandrI (14.04.2021)
|
14.04.2021, 23:22 | ссылка на ветку #2443 |
RC-Специалист
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,564
Поблагодарили 17,463 раз(а) в 3,810 сообщениях
|
Отлично, теперь все читается!
|
15.04.2021, 00:53 | ссылка на ветку #2444 | |
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
|
Цитата:
И о каких "переходках" растянувшихся на МАЗе до 1972 года вы говорите? С 1970 года основной моделью завода стал МАЗ-500А, на котором никаких "переходных" деталей и агрегатов уже не было. МАЗ-500А отличался от "чистой" "пятисотки" увеличенной на 100 мм базой, сцеплением с коробкой передач, усиленными шкворнями в передней оси, а так же изменёниями в креплении силового агрегата и кабины. Практически все агрегаты МАЗ-500А в дальнейшем, без каких-либо изменений, применялись в машинах семейства МАЗ-5335. |
|
15.04.2021, 01:04 | ссылка на ветку #2445 | |
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
|
Цитата:
Но! Нигде в истории УралАЗа я не встречал упоминаний о сколько-нибудь серьёзных масштабах выпуска таких машин, а так же о попытках присвоения им нового общесоюзного индекса - для этого существуют внутризаводские обозначения. А тут гордо заявили о создании новой модели, выпустив её в единственном экземпляре, а серийное производство только спустя четыре с лишним года, хотя никакого нового оборудования, как в Минске, было не нужно. Как назвать такие действия? И последнее! Я проработал на КрАЗах 8 лет и считаю его вполне нормальной машиной, со своими плюсами и минусами. А то, что вы называете "втаптыванием в землю Кременчугского автозавода" - всего лишь неверие в истории, "высосанные из пальца" и "заборную" писанину! Их в нынешнее время в Интернете очень много, но большинство из них очень далеки от реальности. Последний раз редактировалось trubovoz; 15.04.2021 в 03:10. |
|
15.04.2021, 04:31 | ссылка на ветку #2446 |
Модератор
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,399
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,810 раз(а) в 54,543 сообщениях
|
258-й с полуприцепом МАЗ-5247Г (явный перегруз на седло), Ленинград, 1983 год. (catalog.shm.ru )
|
15.04.2021, 07:05 | ссылка на ветку #2447 | |
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
|
Цитата:
|
|
15.04.2021, 07:53 | ссылка на ветку #2448 | |
старожил форума
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 3,707
Поблагодарили 23,326 раз(а) в 3,022 сообщениях
|
Цитата:
Просто не совсем понятно, почему вас так сильно возмущает те же присваивания новых индексов на Кразе? И совсем не трогает, что на том же Урале не самая удобная кабина выпускается уже 50 лет, что семейство 8х8 шло у них конвееру четверть века? Время было такое, теперь уже ни туда не вернуться, ни до конца понять почему так происходило. Еще раз прошу, если чем то вас обидел.
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики! |
|
15.04.2021, 21:50 | ссылка на ветку #2449 | |
RC-Специалист
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,564
Поблагодарили 17,463 раз(а) в 3,810 сообщениях
|
Цитата:
Конечно, МАЗ-200П и МАЗ-200М - это вынужденная мера. Особенно, если учесть твердое направление руководства МАЗа на принципиально новую концепцию с кабиной над двигателем. Кстати, заметьте, это тот редкий случай, когда в подготовке новой модели к производству опередил не автомобиль, а двигатель. Более распространены обратные примеры: ГАЗ-М-21, ГАЗ-53Ф, ЗИЛ-164А, когда отдельные агрегаты нового автомобиля внедряются на старый со старым двигателем. И если бы автозавод ко времени готовности двигателя мог бы обеспечить выпуск нового автомобиля МАЗ-500, то вряд ли был смысл в выпуске МАЗ-200П и МАЗ-200М (МАЗ-501А, думаю, отдельная тема). Кстати, одно из доказательств этого. На памятной международной выставке строительных машин в Лужниках (август - сентябрь 1964 года) экспонировались два крана на шасси МАЗ-200П: К-68 и К-69А. Но планировались-то не они, а аналоги на шасси МАЗ-500: соответственно К-67 и К-64. Рекламные проспекты были отпечатаны именно на них! И крановые установки уже были сделаны с учетом большой кабины МАЗ-500А. Если бы выпуск МАЗ-200П был не вынужденной, а запланированной мерой, то зачем было переводить краны на шасси МАЗ-500. Как раз для крана преимущества МАЗ-500 минимальны! Теперь о так называемой переходной модели МАЗ-500 (без "А"). В таком случае переходной моделью можно назвать любую машину. Если так рассуждать, то "Победа" является переходной моделью от ГАЗ-11-73 к "Волге", а ГАЗ-53А - переходная модель от ГАЗ-51А к ГАЗ-3307. Конечно нет. Но что такое по существу означает "переходная модель"? Это промежуточный, усеченный вариант, который появился уже тогда, когда новая машина уже создана, испытана и находилась в стадии подготовки производства. В случае, если возникают серьезные препятствия на той или иной стадии, для ускорения хотя бы частичного внедрения создается усеченный вариант, когда либо на старой машине, запланированной к снятию с производства, постепенно внедряются новые агрегаты от новой, либо наоборот, когда новая машина поступает в серийное производство, но временно со старыми агрегатами, комплектующими. К переходным моделям относятся то же семейство КрАЗ-256, 257, 258 по отношению к уже созданному семейству 250, 251, 252. Обратите внимание, даже номера моделей у переходного семейства больше, чем у основного. Это говорит в том числе и о том, что усеченное семейство было создано уже тогда, когда основное семейство уже в той или иной мере существовало. Также переходными моделями вполне можно назвать ГАЗ-53Ф, ЗИЛ-164А и те же МАЗ-200П и МАЗ-200М. А вот насчет МАЗ-500 - извините! Получается, что когда создавали новую машину с кабиной над двигателем, на заводе планировали ее сделать с базой на 100 мм больше, с двухдисковым сцеплением, новой коробкой передач, новым креплением силового агрегата и кабины. Но вот к началу производства не успели, и эти 100 мм не дотянули? Да нет - просто шло время, накапливался опыт эксплуатации, вот и подоспела очередная модернизация. Подоспела вовремя. В результате уже 70-е годы большая часть парка этих автомобилей уже была лишена "детских болезней". И МАЗ-500 - никакая не переходная модель. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.04.2021, 23:21 | ссылка на ветку #2450 | |
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
|
Цитата:
Про кабину "Урала". Я в ней отъездил более 25 лет и никогда не считал её неудобной. Для меня главное, что эта кабина крепкая и тёплая, а всё остальное - вторично! "Урал" не магистральный грузовик, поэтому ездить с напарником его водителю не приходится. И чем в плане комфорта лучше кабина КрАЗ-250/260, которая появилась намного позднее "ураловской"? Ну, а тех, кто работал на ГАЗ-51 или ЗиЛ-157, нужно возводить в сан "великомученников"? Может те, кто ездит на "ДАФах", "МАНах"", "Рено" и "Сканиях" так и считают, но на вкус и цвет... И о 4-осном "Урале"! Мне довелось "вживую" видеть такой только пару раз, в 2002-м году, работая на Харьъягском месторождении. Преднозначение этой машины мне до сих пор не понятно. Может специальное шасси для какой-то военной установки, но там машина была гражданская, в бортовом варианте. То, что подобная техника не пользуется спросом при обычных перевозках - однозначно, иначе бы она встречалась значительно чаще. А уж сколько времени она создавалась я не в курсе, не интересовался этим вопросом. Добавлено через 7 минут AlexandrI Ваш предпоследний комментарий явно навеян современными публикациями. На этой ветке, лет 5 назад уже обсуждался вопрос о том, что якобы во времена СССР Кременчугский автозавод содержался правительством "в чёрном теле"... Вы пишете примерно о том же самом. А что было на самом деле? А в "реале" основными заказчиками завода были все строительные и добывающие министерства СССР, плюс Министерство Обороны. Такие заказчики не могли даже во сне присниться ни ВАЗу, ни КАЗу, ни АЗЛК. И вопросы поставок оборудования и фондирования руководство завода при желании вполне могло решать, используя своих могущественных заказчиков. Но с другой стороны был выпуск уже освоенной, и хотя и устаревшей, но пользующейся спросом продукции, с внесением незначительных модернизаций, выполнение и перевыполнение планов, ну и общая налаженность жизни. А лишние "заморочки" и нервотрёпка, связанные с переходом на выпуск новой техники, нужны далеко не каждому человеку, даже находящемуся на высоких постах. Тем более, что в стране появились "нефтедоллары", а вместе с ними множество тех, кто готов торговать, а не решать головой инженерные задачи. В общем, это был процесс, названный позже "застоем". Ну, а сейчас, спустя много лет можно писать всё, что угодно, типа: мы хотели, мы могли, но чей-то злой умысел не дал нам это осуществить... Благо свидетелей тех времён остаётся всё меньше, да и желающих докопаться до истины, роясь в документах - тоже немного. Да, вот ещё! В последнем комментарии по "переходным" КрАЗам - вообще отпад! Вы можете назвать хотя бы пару агрегатов или деталей "уже созданного и испытанного" семейства 250-252, которые существовали в 1-й половине 60-х годов? Кроме того, по-моему на "мазовской" ветке я встречал фото с испытаний МАЗ-500. Там под поднятой кабиной МАЗа стоит дизель ЯАЗ-204. Это к утверждению о том, что мотор опередил автомобиль. |
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 2 , гостей: 2) | |
Кирилл 139 |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Семейство КрАЗ-250/260 ....и др. | wiktors | КрАЗ | 2170 | 13.03.2024 19:37 |
Семейство КрАЗ-250/260 ... и др. Часть 2. | K0BRA-V | КрАЗ | 353 | 21.01.2017 08:56 |
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 2. | K0BRA-V | КрАЗ | 999 | 10.01.2015 12:35 |
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258) | DANkiev | КрАЗ | 998 | 23.01.2012 19:27 |