[sergio_id]

Сообщение от stoyan

Я не знаю кто такой де Сильва и его предшественники и что такое VAG.
......
Ну я как бы тоже начал иметь некоторое отношение к ВАЗу, только косвенное. У нас свой ВАЗ "имени собачки Кони" запустили на Дальзаводе. И наш автомобиль даже у Берлускони есть. А есть ли Тольяттинский ВАЗ у итальянского премьера? шутко...
.....
А насчет истории мирового автопрома и автоваза - Л.Шугуров там вроде подсчитал вклад СССР/России в мировой автопром - пунктов 10 или 12 всего. И ВАЗа там нет. Вообще.
.....
Разве вот есть мнение одного автомобильного журналиста что масштабы хищений воровства на ВАЗе таковы что если его пресечь - "калина" в базовой комплектации 6500 баксов бы стоила. Тут наверное ВАЗ в мировых лидерах, причем еще и дотации от правительства получает.

С Вашей компетенцией все ясно.
Вообще для подобных "словесных изливаний" есть соответствующая тема: http://rcforum.ru/showthread.php?t=3701. Вам туда.

[GOOGLE]

[Edgar_MG]

Сообщение от sergio_id

С Вашей компетенцией все ясно.
Вообще для подобных "словесных изливаний" есть соответствующая тема: http://rcforum.ru/showthread.php?t=3701. Вам туда.

+1.
товарищи модераторы, будьте добры, перенесите дискуссию в указанную тему.

[Andrey_B]

Вот читаю я всю эту дискуссию и не могу понять противников Автоваза. В чем их цель? Чтобы ВАЗа не стало? Чем ИМ будет от этого легче? ВАЗ - отстой, так они и так на нем не ездят. Запретить "Приору", чтобы не оскорбляла взор купивших "Мерс"/"Алмеру"/"Логан" или что-нибудь еще? Прекратить поддержку завода государством? Ага, и эти деньги пустят на благие цели, например, раздадут бедным на покупку "Чери" и "Лифанов".
Не понимаю я ничего! У нас вроде рынок, не будет потребителей - умрет завод, как его ни поддерживай. Мне не нравятся ВАЗы, лично мне, и никогда не нравились, - когда-то покупал "Москвичи", потом "Оду", потом ФИАТ. Но сотням тысяч людей эти машины нравятся, хотя за те же деньги можно купить что-то другое. Видимо, все эти люди идиоты и нуждаются в указаниях, как им жить и на чем ездить.
А уж высказывания, что ВАЗы - это машины-убийцы, так это вообще прямая манипуляция фактами. Да, эти машины попадают в ДТП. Так же, как и другие. Чаще? А если сравнить, сколько в парке "Жигулей" и сколько "Рено" или там "Ягуаров", то и неудивительно, что чаще.
Вообще, это даже и не дискуссия. Противники ВАЗа поливают его помоями, не особо утруждаясь аргументами. Работники и люди, имеющие представление о производстве, пытаются защищаться, но это бесполезно - плюнуть-то легче, чем отмыться. Еще раз повторюсь, я не любитель продукции ВАЗа, но должна же быть какая-то объективность в суждениях. Каюсь, не сдержался, но в этой теме писать больше не буду.

[Валентин М90]

Просто мысли вслух.
Осуждать любого легче, чем пытаться разобраться в проблеме и пытаться решить её.

Вот пусть те, кто осуждает Автоваз, придёт на завод, поработает месяц за 4-5 тысяч, например, в цехе сборки двигателей, и пусть создают продукцию, соответствующую всем мировым стандартам!

Иностранцы потому и создают качественные автомобили, потому что на работе им не надо думать, как сводить концы с концами, как заплатить за жильё, одежду, накормить семью и не влезть в долги.
У них зарплата соответствует их труду. Поэтому и автомобили делают лучше.
А когда у нас рабочий и инженерный коллектив будет получать не 10% зарплаты всего предприятия, а около 70%, вот тогда и поговорим о качестве продукции и мировых стандартах!

[trucker43]

У меня такое ощущение,что в этой теме,люди отстаивающие ВАЗ,просто какие то обиженные,ущербные,задавленые жизнью...
Особенно удивляют сообщения типа: все! больше писать в этой теме не буду!
Народ!Да очнитесь! Вам надо факты и статистика?Пожалуйста!!!
На ВАЗе работали в 2009 году (сейчас,после сокращений меньше) 102 тысячи человек ,выпуская около 800 тысяч машин в год.
На Шкоде работает 26 тысяч и выпускают около 750 тысяч машин в год.
Вопрос к "защитникам"...Чем занимаются на ВАЗе 76 тысяч сотрудников???????????
Дотации от правительства ВАЗу в кризисный период составили около 25 миллиардов рублей,до 2012-14 годов...Будут еще...В этом можно не сомневаться...И что????
ВАЗ родил что то новое?Как только подняли ввозные пошлины на иномарки,первое что сделал ВАЗ--поднял цены на готовую продукцию...
Очень талантливо!!!!!
Взвинчиные налоги,по просьбам ВАЗа, почти напрочь "убили" ввоз БУ иномарок из Европы и Японии...
Сумма сборов по таможенным пошлинам на ДВ за 2008 год составил 26 !!!!!!!!! миллиардов рублей,то есть за год таможенники Владивостока и Находки собрали больше,чем помощь государства ВАЗу на несколько лет...И зачем надо было запрещать ввоз????
Принимать глупый "техрегламент"??????
Убив импорт,государство,не только лишило себя огромной доходной статьи,но и разорило и оставило без заработка сотни тысяч жителей того же Дальнего Востока,работавших во флоте,портах,ЖД,ГАИ,таможне,гаражах,фирмах по импорту,перегону,продаже автомобилей и запчастей...
И число пострадавших,намного больше чем все население Тольяти...
И это в регионе,где и так ужасная демографическая ситуация!!!!!
И все это с целью "спасения" убыточного,примитивного промышленного монстра,который за 40 лет своего существования не "родил" ничего своего ....
Продолжайте "ахать" и "охать"....А топменеджеры,будут продолжать разворовывать гос. деньги ,и требовать дополнительных субсидий...

[Rossignol]

Сообщение от trucker43

У меня такое ощущение,что в этой теме,люди отстаивающие ВАЗ,просто какие то обиженные,ущербные,задавленые жизнью...
...

Я думал, тема умерла уже...
Согласен с каждым словом.
Могу только вот что добавить. Тут было сказано (Andrey_B), что людям, которые ездят на ВАЗе, нравятся эти машины.
На ВАЗе ездил. Извините, не верю, что он может нравиться. С ним можно мириться за неимением ничего лучшего - это да. Но нравиться - это надо быть очень тонким извращенцем.
И еще - то, что все-таки родил ВАЗ за последние годы - неоправдано дорого. ЭТО должно стоить процентов на 30 дешевле. Если не больше.

[Mystery]

Сообщение от Rossignol

ЭТО должно стоить процентов на 30 дешевле.

Может на 70-80?
Вот например "Приору" тысяч за 100 (А это её красная цена в базарный день) я бы себе может и взял бы... А большего она и не стоит...
Не в обиду любителям "АвтоТАЗа".
А сегодняшняя цена видимо производная от продаж - ведь берут же, значит "автомобиль" столько и будет стоить...
Огорчает всё это, такое ощущение, что производитель нас за бы*ло держит - всё равно схавают.

[trucker43]

Сообщение от Mystery

Может на 70-80?
Вот например "Приору" тысяч за 100 (А это её красная цена в базарный день) я бы себе может и взял бы... А большего она и не стоит...
Не в обиду любителям "АвтоТАЗа".
А сегодняшняя цена видимо производная от продаж - ведь берут же, значит "автомобиль" столько и будет стоить...
Огорчает всё это, такое ощущение, что производитель нас за бы*ло держит - всё равно схавают.

Ну надо же денег собрать,на "откат" тем,кто помог,с "техрегламентом",налогами на ввоз,на бонусы и премии руководству...

[Rossignol]

Сообщение от Andrey_B

Вот читаю я всю эту дискуссию и не могу понять противников Автоваза. В чем их цель? Чтобы ВАЗа не стало?

Нет. Я за то, чтобы он, получая такие субсидии, начал, наконец, выпускать нечто приемлемое вместо того, чтобы постоянно плакать и просить еще денег.

Сообщение от Andrey_B

Чем ИМ будет от этого легче?

Налоги, которые я плачу, будут идти на более благородные цели. Например, на строительство детских садов, которых не хватает всем.

Сообщение от Andrey_B

Ага, и эти деньги пустят на благие цели, например, раздадут бедным на покупку "Чери" и "Лифанов".

Нет. См. выше.

Сообщение от Andrey_B

Не понимаю я ничего!

Оно и видно (уж извините).

Сообщение от Andrey_B

Но сотням тысяч людей эти машины нравятся, хотя за те же деньги можно купить что-то другое.

Вранье. Они вынуждены мириться с этим *****м, которое им навязывают. Потому что именно из-за него все остальное стоит неподъемных для них денег.

Сообщение от Andrey_B

Да, эти машины попадают в ДТП. Так же, как и другие. Чаще? А если сравнить, сколько в парке "Жигулей" и сколько "Рено" или там "Ягуаров", то и неудивительно, что чаще.

Вот это и есть манипуляция фактами. Вы же прекрасно понимаете, что речь не о том, сколько машин той или иной марки попадает в ДТП, а в том, сколько людей выживет, попав в аварию на ТАЗу, и сколько - на современном автомобиле.

Сообщение от Andrey_B

Каюсь, не сдержался, но в этой теме писать больше не буду.

С такими "аргументами" - действительно, не стоит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Валентин М90

Вот пусть те, кто осуждает Автоваз, придёт на завод, поработает месяц за 4-5 тысяч, например, в цехе сборки двигателей, и пусть создают продукцию, соответствующую всем мировым стандартам!

Не хочу. Как говорится, кто на что учился.

Сообщение от Валентин М90

Иностранцы потому и создают качественные автомобили, потому что на работе им не надо думать, как сводить концы с концами, как заплатить за жильё, одежду, накормить семью и не влезть в долги.
У них зарплата соответствует их труду. Поэтому и автомобили делают лучше.
А когда у нас рабочий и инженерный коллектив будет получать не 10% зарплаты всего предприятия, а около 70%, вот тогда и поговорим о качестве продукции и мировых стандартах!

Иностранцы не приходят на работу в **** пьяными. И не забивают болты кувалдой. Поэтому и получают больше. Заслуженно.
А за такую работу, которую делают рабочие на ТАЗе - и 4 тысячи - дофига.

[BigBrat]

Сообщение от Rossignol

...

Не хочу. Как говорится, кто на что учился.

...

А вот это вы зря. Там просто людям больше деться некуда, нет там ничего.
Образно у Тольяттинцев 3 пути - на завод, в бандюки или уехать, только не понятно куда.
В Детройте кстати, точно также.