выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > КрАЗ
Перезагрузить страницу Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 3.
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2021, 23:27 ссылка на ветку   #2431
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 2,495
Сказал(а) спасибо: 15,102
Поблагодарили 9,840 раз(а) в 2,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZUTA Посмотреть сообщение
Вот именно фото номер 2 с этого скана https://www.rcforum.ru/attachment.ph...9&d=1618331173 и есть в сети, правда данные по двигателю разнятся на разных сайтах.
А нет ли ссылок на остальные страницы книги? Все же интересно, чем закончилось? Ограничились ли двумя образцами, или потом что-то было еще, какие результаты сравнительных испытаний?
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 13.04.2021, 23:48 ссылка на ветку   #2432
shurik606
редактор Wiki
 
Аватар для shurik606
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: г. Солнечногорск Московская Область
Сообщений: 3,542
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили 12,375 раз(а) в 2,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrI Посмотреть сообщение
А нет ли ссылок на остальные страницы книги? Все же интересно, чем закончилось? Ограничились ли двумя образцами, или потом что-то было еще, какие результаты сравнительных испытаний?
Это вся глава про 255.
__________________
Александр Кислицын (контакты)
shurik606 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexandrI (13.04.2021)
Старый 13.04.2021, 23:57 ссылка на ветку   #2433
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 2,495
Сказал(а) спасибо: 15,102
Поблагодарили 9,840 раз(а) в 2,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik606 Посмотреть сообщение
Это вся глава про 255.
Да, в сообщении № 2428 Вы дали фотографии всех страниц этой главы, но их прочитать невозможно. А в сообщении № 2430 дана ссылка на читаемый текст, но там только страница с двумя фотографиями и таблицей сравнительных технических данных КрАЗ-214 и КрАЗ-255.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 00:03 ссылка на ветку   #2434
trubovoz
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 829
Сказал(а) спасибо: 2,950
Поблагодарили 1,973 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

В статье о КрАЗ-255 много "политики", но очень мало освещённых технических вопросов! Есть и явные "косяки"! Например: применяемые масла и система фильтрации топлива на ЯАЗ-206 и ЯМЗ-238 полностью одинаковые. В плане ремонта топливной аппаратуры ЯАЗ-206 даже проще - для этого не требуется специальных стендов.

Непонятно, чего же всё-таки ждали от описываемых испытаний? То, что более мощный мотор покажет лучшую динамику и тяговые качества, наверное было ясно и после его испытаний на стенде. Но одной из главных претензий военных к 214-му была его низкая проходимость. Как можно было ждать её улучшения практически ничего не изменив в ходовой части? Скорее всего проходимость даже стала хуже, вследствие большей осевой нагрузки на "передок", из-за установки более тяжёлого двигателя.

Пишется так же о неисправностях двигателя. А всё остальное? Какие из освоенных агрегатов, в частности: сцепление, коробка передач и раздаточная коробка применялись на опытной машине? Ответов нет! Но из практики соверщенно ясно, что однодисковое сцепление с центральной пружиной и коробка передач типа ЯАЗ-204 слишком слабы для двигателя ЯМЗ-238. В общем, вопросов много! К слову, минчане проделали то же самое с МА3-200П и МАЗ-501Б и довели эти машины до серийного выпуска, даже не меняя цифрового индекса.
trubovoz вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
USSR (14.04.2021), Серхио (14.04.2021)
Старый 14.04.2021, 00:33 ссылка на ветку   #2435
Cyberman77
RC-Специалист
 
Аватар для Cyberman77
 
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 4,899
Сказал(а) спасибо: 21,348
Поблагодарили 26,637 раз(а) в 4,533 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyberman77 Посмотреть сообщение
С просторов Net-film.ru: сюжеты ,,АГРОХИМИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ВЕДЕТ "КАЗСЕЛЬХОЗХИМИЯ". (1975 - 1985)"...............
Новости дня / хроника наших дней 1974 г. № 37 ( Net-film.ru): самосвал КРАЗ с тремя прицепами везёт зерно с механизированного тока на элеватор.........
Миниатюры
Cyberman77 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (14.04.2021), andjey (14.04.2021), sptv (14.04.2021), tatarin-ua (14.04.2021), Владимир Головков (15.04.2021)
Старый 14.04.2021, 07:30 ссылка на ветку   #2436
MAZUTA
 
Аватар для MAZUTA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 2,563
Сказал(а) спасибо: 2,932
Поблагодарили 14,337 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrI Посмотреть сообщение
Да, в сообщении № 2428 Вы дали фотографии всех страниц этой главы, но их прочитать невозможно. А в сообщении № 2430 дана ссылка на читаемый текст, но там только страница с двумя фотографиями и таблицей сравнительных технических данных КрАЗ-214 и КрАЗ-255.
Ссылку я дал на изображение в сообщении #2428, они абсолютно одинаковые, просто я открыл изображение в посте Александра и тогда скопировл ссылку, вот у вас и создается впечатление большей читаемости.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
В статье о КрАЗ-255 много "политики", но очень мало освещённых технических вопросов! Есть и явные "косяки"! Например: применяемые масла и система фильтрации топлива на ЯАЗ-206 и ЯМЗ-238 полностью одинаковые. В плане ремонта топливной аппаратуры ЯАЗ-206 даже проще - для этого не требуется специальных стендов.

Непонятно, чего же всё-таки ждали от описываемых испытаний? То, что более мощный мотор покажет лучшую динамику и тяговые качества, наверное было ясно и после его испытаний на стенде. Но одной из главных претензий военных к 214-му была его низкая проходимость. Как можно было ждать её улучшения практически ничего не изменив в ходовой части? Скорее всего проходимость даже стала хуже, вследствие большей осевой нагрузки на "передок", из-за установки более тяжёлого двигателя.

Пишется так же о неисправностях двигателя. А всё остальное? Какие из освоенных агрегатов, в частности: сцепление, коробка передач и раздаточная коробка применялись на опытной машине? Ответов нет! Но из практики соверщенно ясно, что однодисковое сцепление с центральной пружиной и коробка передач типа ЯАЗ-204 слишком слабы для двигателя ЯМЗ-238. В общем, вопросов много! К слову, минчане проделали то же самое с МА3-200П и МАЗ-501Б и довели эти машины до серийного выпуска, даже не меняя цифрового индекса.
А весь разговор то пошел с того, что человек задал вопрос по поводу существования Краз-255 без буквы "Б" в индексе и на резине 15.00х20. Подтвердилось? Думаю более чем достаточно.

Добавлено через 10 минут
Как испытывали тропический Краз-255БТ в Средней Азии.
https://www.autocentre.ua/news/sobyt...o-1221288.html
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики!
MAZUTA на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexandrI (14.04.2021)
Старый 14.04.2021, 16:28 ссылка на ветку   #2437
trubovoz
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 829
Сказал(а) спасибо: 2,950
Поблагодарили 1,973 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZUTA Посмотреть сообщение

А весь разговор то пошел с того, что человек задал вопрос по поводу существования Краз-255 без буквы "Б" в индексе и на резине 15.00х20. Подтвердилось? Думаю более чем достаточно.
Вы всерьёз считаете, что каждая опытная модель автомобиля, даже выпущенная в единичных экземплярах, достойна присвоения собственного индекса в общесоюзной нумерации и занесения в список выпускаемой автозаводом продукции? А что принципиально нового в устройстве КрАЗ-255 образца 1963 года было придумано конструкторами Кременчугского автозавода? Да практически ничего! Но зато добились присвоения модели нового индекса! Конечно, название вроде КрАЗ-214П (переходной), чем эта машина по сути и была, смотрелось бы куда менее эффектно. А тут за разработку "новой" модели можно расчитывать на премии и ордена! Те, кто их раздаёт, обычно в тонкости конструкции не вникают... Правда при таком подходе можно назвать "конструктором" любого водителя, кустарно установившего двигатель ЯМЗ на свой КамАЗ или Урал-375.

Напомню, что к началу серийного производства КрАЗ-255Б в конце 1967-го, в Минске уже почти два года, как отказались от выпуска переходных моделей. В той же Москве, за это время подготовили серийное производство ЗиЛ-131, по конструкции очень сильно отличавшегося от выпускаемого ЗиЛ-157К. Так что, успехи КрАЗа, где "эпопея" с переходными моделями растянулась на 3 десятилетия, на этом фоне смотрятся достаточно блекло. Ну, а сочинять позже "героические" истории у нас, на просторах бывшего СССР - умеют! Такое можно назвать даже одним из "национальных видов спорта"!
trubovoz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexandrI (14.04.2021)
Старый 14.04.2021, 16:49 ссылка на ветку   #2438
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,048
Сказал(а) спасибо: 6,838
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 2,049 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
Вы всерьёз считаете, что каждая опытная модель автомобиля, даже выпущенная в единичных экземплярах, достойна присвоения собственного индекса в общесоюзной нумерации и занесения в список выпускаемой автозаводом продукции? А что принципиально нового в устройстве КрАЗ-255 образца 1963 года было придумано конструкторами Кременчугского автозавода? Да практически ничего! Но зато добились присвоения модели нового индекса! Конечно, название вроде КрАЗ-214П (переходной), чем эта машина по сути и была, смотрелось бы куда менее эффектно. А тут за разработку "новой" модели можно расчитывать на премии и ордена! Те, кто их раздаёт, обычно в тонкости конструкции не вникают... Правда при таком подходе можно назвать "конструктором" любого водителя, кустарно установившего двигатель ЯМЗ на свой КамАЗ или Урал-375.

Напомню, что к началу серийного производства КрАЗ-255Б в конце 1967-го, в Минске уже почти два года, как отказались от выпуска переходных моделей. В той же Москве, за это время подготовили серийное производство ЗиЛ-131, по конструкции очень сильно отличавшегося от выпускаемого ЗиЛ-157К. Так что, успехи КрАЗа, где "эпопея" с переходными моделями растянулась на 3 десятилетия, на этом фоне смотрятся достаточно блекло. Ну, а сочинять позже "героические" истории у нас, на просторах бывшего СССР - умеют! Такое можно назвать даже одним из "национальных видов спорта"!
Ну насчёт Минска Вы не совсем правы. Если же Вы имеете ввиду МАЗ-200П это была вынужденная мера к сожалению. Что касается МАЗ-500 то "переходки" шли с конца 1969 и по 1971 год ( это официально) а на деле практически ещё в 1972 году..
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 18:11 ссылка на ветку   #2439
MAZUTA
 
Аватар для MAZUTA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 2,563
Сказал(а) спасибо: 2,932
Поблагодарили 14,337 раз(а) в 2,040 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
Вы всерьёз считаете, что каждая опытная модель автомобиля, даже выпущенная в единичных экземплярах, достойна присвоения собственного индекса в общесоюзной нумерации и занесения в список выпускаемой автозаводом продукции? А что принципиально нового в устройстве КрАЗ-255 образца 1963 года было придумано конструкторами Кременчугского автозавода? Да практически ничего! Но зато добились присвоения модели нового индекса! Конечно, название вроде КрАЗ-214П (переходной), чем эта машина по сути и была, смотрелось бы куда менее эффектно. А тут за разработку "новой" модели можно расчитывать на премии и ордена! Те, кто их раздаёт, обычно в тонкости конструкции не вникают... Правда при таком подходе можно назвать "конструктором" любого водителя, кустарно установившего двигатель ЯМЗ на свой КамАЗ или Урал-375.

Напомню, что к началу серийного производства КрАЗ-255Б в конце 1967-го, в Минске уже почти два года, как отказались от выпуска переходных моделей. В той же Москве, за это время подготовили серийное производство ЗиЛ-131, по конструкции очень сильно отличавшегося от выпускаемого ЗиЛ-157К. Так что, успехи КрАЗа, где "эпопея" с переходными моделями растянулась на 3 десятилетия, на этом фоне смотрятся достаточно блекло. Ну, а сочинять позже "героические" истории у нас, на просторах бывшего СССР - умеют! Такое можно назвать даже одним из "национальных видов спорта"!
Всерьез я считаю, исходя из уже второго нашего общения, что вас чем то сильно обидел в советское время именно завод Краз, потому что вы так рьяно втаптываете его в землю. Знания ваши бесценны для форума, тем более в этом, историческом разделе, но вот только знаниями вы делитесь исходя из мнения вашего, почему единственно правильного. Еще раз повторюсь-ваши знания для меня лично в некоторых вопросах являются определяющими. Прошу прощения, если обидел.
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики!
MAZUTA на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex78rus (14.04.2021), AlexandrI (14.04.2021)
Старый 14.04.2021, 22:03 ссылка на ветку   #2440
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 2,495
Сказал(а) спасибо: 15,102
Поблагодарили 9,840 раз(а) в 2,092 сообщениях
По умолчанию

В общем, факт существования автомобиля КрАЗ-255 доказан, то есть это не домыслы историков, и не ошибка сотрудников Политехнического музея. К сожалению, мелкий текст не дает возможности узнать, чем там все закончилось, и были ли еще образцы. Но в конце концов установлено главное: КрАЗ-255 существовал, и то, что при серийном производстве в обозначении автомобиля появилась буква "Б", это не чье-то чудачество, а нормальное развитие событий, при котором учтено, что до серийного КрАЗ-255Б был и первоначальный КрАЗ-255, то есть логика точно такая же, как у самосвалов КрАЗ-256 и КрАЗ-256Б. Спор о том, правомочно ли автомобилю КрАЗ-255 было присвоено новое обозначение, или его надо было назвать КрАЗ-214Б с учетом реалий автопрома малопродуктивен. С одной стороны в аналогичном случае на МАЗе машины МАЗ-200П и МАЗ-200М были обозначены как модификации 200-го, хотя изменились основные технические характеристики: тип основного агрегата, мощность двигателя, скорость. Но здесь есть объяснение. В момент начала выпуска МАЗ-200П и МАЗ-200М подготовка производства МАЗ-500 шла полным ходом, и ни у кого не вызывал сомнение скорый отказ от "деревянных" двухсотых. Наверно, правильно сделали, что этим переходным моделям не стали присваивать новых минских обозначений (следовательно в 500-м диапазоне), хватило уже 501-го и 502-го. С КрАЗом ситуация сложилась совершенно иная. Примерно в тот период, когда в Минске готовили выпуск МАЗ-500, в Кременчуге тоже не спали, и где-то в 1961 году объявили о подготовке производства нового семейства 250. И там тоже было много нового: новый двигатель, не просто двигатель, а силовой агрегат в сборе, трансмиссия проходного типа, рама со штампованными лонжеронами, цельнометаллическая кабина с нормальной термо- и звукоизоляцией, а также то, чего тогда не было ни у одного грузового автомобиля - многоконтурная тормозная система. Но вскоре стало ясно, что этого не будет, и появилось 257-е семейство, то есть тот же 219-й, но с новым покупным изделием - силовым агрегатом. Часто приходится сталкиваться с мнением, дескать в Минске сумели нарисовать новую машину, а в Кременчуге - нет. Да ничего похожего! Заводские специалисты - не вольные художники, что захотят, то и будет. Нарисовать мало. Подо все это нужно новое технологическое оборудование, станки, прессы, штампы, литейное оборудование, фонды на дефицитные материалы и комплектующие. Одни все это получают, а другие - подождут. Пока на КрАЗе ждали необходимое оборудование для изготовления уже готовой кабины, на священном Кутаисском автозаводе кабины сменились дважды! И все шло как специально. То, вроде основные заводы перевели на новые модели, можно было вспомнить о КрАЗе. Так нет - подоспела эпопея пуска ВАЗа, все туда. Потом понадобилась реконструкция АЗЛК, то надо помочь братскому Кутаиси, то "Даешь КамАЗ", а КрАЗ все это время ждал. Проблемой стало строительство нового цеха проходных ведущих мостов. Именно поэтому тот самый сильно усеченный автомобиль-шасси КрАЗ-250 образца 1978 года в целом кроме новой кабины почти ничем не отличался от 219-го. ПГУ сцепления, перенос ручного тормоза - это все непринципиально. Та же тяжеленная рама, та же любимая раздаточная коробка. Но почему? Да потому что пока КрАЗ ждал своего часа, краснознаменные МАЗ и КамАЗ получали все необходимое и блистали на выставках новыми моделями. А КрАЗ - это для стройки, и так сойдет.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex78rus (14.04.2021), Kott (15.04.2021), MAZUTA (14.04.2021), Sergei_Andreev72 (15.04.2021), USSR (14.04.2021), Владимир Головков (15.04.2021), Серхио (16.04.2021), тмн (14.04.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейство КрАЗ-250/260 ....и др. wiktors КрАЗ 1843 05.05.2021 17:53
Семейство КрАЗ-250/260 ... и др. Часть 2. K0BRA-V КрАЗ 353 21.01.2017 08:56
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 2. K0BRA-V КрАЗ 999 10.01.2015 12:35
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258) DANkiev КрАЗ 998 23.01.2012 19:27




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18