выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Международный автомотоспорт
Перезагрузить страницу Флудилка раздела Международный автомотоспорт
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2020, 00:06 ссылка на ветку   #311
Снусмумрикк
 
Аватар для Снусмумрикк
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,513
Сказал(а) спасибо: 2,633
Поблагодарили 3,535 раз(а) в 1,048 сообщениях
По умолчанию

В Футуорке особенно заметны победы Порше, да!
Снусмумрикк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Сансаныч (19.04.2020)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 03.03.2020, 02:39 ссылка на ветку   #312
igorbortsov
старожил форума
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 500 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение
Да, заводская Тойота была в Америке редкой гостьей. Больше в Европе с Порше сражались. А вот заводской Ниссан бывал за океаном и часто. Под вывеской Nissan Electramotive Engineering...
Можно и другие примеры заводских команд-соперников Порше назвать, но есть ли смысл?
Есть,т.к все это-команды у которых нет в основе спорта.Надеюсь,ты понимаешь,о чем я говорю.Такие,как Порше,Феррари в спорте с самого своего рождения и без перерывов.Ниссаны и прочие тойоты то приходят,то уходят,в основном нанимая для постройки машин людей из других фирм.Те же Ниссаны разрабатывала и строила Лола.
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ross Braun (03.03.2020)
Старый 03.03.2020, 06:27 ссылка на ветку   #313
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снусмумрикк Посмотреть сообщение
В Футуорке особенно заметны победы Порше, да!
Всегда выигрывать невозможно. Когда-то и проигрывать надо. Это мотивирует.

Во-первых, тип 3512 был первым не стендовым V12 в программе Порше;
во-вторых, основной ошибкой были недостаточные сроки на разработку и доводку;
и, в-третьих, 3512 проектировали отдельно от шасси. И это тоже было ошибкой.

ПС: в конце концов Порше подготовил версию V10, но контракт был уже разорван. Этот двигатель сначала попал на 9R3, а затем на 980.
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Последний раз редактировалось Ross Braun; 03.03.2020 в 06:49.
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2020, 09:55 ссылка на ветку   #314
ant1967
 
Аватар для ant1967
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 323 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Ни один самый богатый частник никогда не будет на равных с профессиональной заводской командой,которая всю свою историю только и занималась разработкой спортивной техники.И в руках частных команд побеждали именно машины созданные профессионалами.
И где в ИМСА были еще подобные команды?Ниссан?Тойота?Разве что Ягуар,отчасти
И Ниссан и Тойота и Ягуар. ВСЕ команды, участвовавшие в IMSA GT были, строго говоря, частниками. Это во-первых, а во-вторых - ВСЕ автомобили для них делались профессиональными автопроизводителями! Lola или March не производители с опытом и серьёзной конструкторской школой?
Подчёркиваю - единственное отличие победителей на Порше - это буквы на шильдике.
Даже "турбопанцеры" Can Am выступали как частная команда Роджера Пенске. Просто все эти мифы о "заводском, а значит заведомо лучшем" базируются на элементарном незнании истории гонок. В мировом чемпионате несколько лет действовала официальная заводская команда. А за океаном бились частники. Просто машины у Порше получались всегда лучше, чем машины конкурентов.
__________________
Elvis had a McLaren too
ant1967 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ross Braun (03.03.2020)
Старый 03.03.2020, 23:02 ссылка на ветку   #315
igorbortsov
старожил форума
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 500 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant1967 Посмотреть сообщение
. Просто машины у Порше получались всегда лучше, чем машины конкурентов.
Так о чем я и говорю.Машину делали профессионалы в заводских условиях.А если команда была "частная" это не значит,что у нее не было профессиональной заводской поддержки,а главное -они работали с профессионально сделанной техникой.Где до них Лоле или Марчу.Это действительно-частники
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2020, 13:05 ссылка на ветку   #316
Снусмумрикк
 
Аватар для Снусмумрикк
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,513
Сказал(а) спасибо: 2,633
Поблагодарили 3,535 раз(а) в 1,048 сообщениях
По умолчанию

для Лолы, Марча, Тиррела и многих прочих был точный термин - "гаражисты"
для коротких гонок типа Ф1, где, по словам Колина Чепмена, машина должна была пересечь линию финиша и развалиться, это не было помехой, а вот в гонках на выносливость - увы. Поэтому победы Порше в Ф1 можно пересчитать по пальцам, как и победы "гаражистов" в Ле Мане, например

Последний раз редактировалось Снусмумрикк; 04.03.2020 в 13:08.
Снусмумрикк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2020, 13:27 ссылка на ветку   #317
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снусмумрикк Посмотреть сообщение
Поэтому победы Порше в Ф1 можно пересчитать по пальцам, как и победы "гаражистов" в Ле Мане, например
Тут важно разделить два периода участия Порше в Ф1. Один этап - это шасси + двигатель. И здесь я вынужден согласиться.

А вот период, когда Порше был представлен в 1983-1987 только двигателем был крайне удачным.
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 10:35 ссылка на ветку   #318
ant1967
 
Аватар для ant1967
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 323 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

И снова вернёмся от любимых на этом форуме "г о в н овозок нашего автопарка" к международному автоспорту.
Как всё же разительно отличается американский и европейский подходы к автоспорту! Чемпионат мира в категории С - гигантские автоконцерны, крайне профессиональный и затратный. Если команда, то как правило заводская. Форд, Лянча, Порше, Ягуар, Саубер-Мерседес, Пежо, Тойота и Ниссан. А за океаном в IMSA GTP, если концерны и присутствовали, то их интересы представляли частники. И хотя часто одну и ту же модель адаптировали для разных чемпионатов, благо близость регламентов позволяла, именно за океаном были самые интересные конструкции - например уникальные Nissan GTP ZX-Turbo или Toyota Eagle MkIII. Не говорю уж про всякие Mustang GTP и свору "силуэтов" младших классов. Эххх, золотое было время! Не то, что нынешнее унылое время суперпупер-технологий и политкорректности. Современные прототипы некрасивые, а постоянная попытка зарегламентировать всех и вся убивает автоспорт на корню. Одна Ф1 и держится и то, в значительной мере, в силу традиций и просто оттого, что где-то надо фэнам пар выпускать!

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Снусмумрикк Посмотреть сообщение
для Лолы, Марча, Тиррела и многих прочих был точный термин - "гаражисты"
для коротких гонок типа Ф1, где, по словам Колина Чепмена, машина должна была пересечь линию финиша и развалиться, это не было помехой, а вот в гонках на выносливость - увы. Поэтому победы Порше в Ф1 можно пересчитать по пальцам, как и победы "гаражистов" в Ле Мане, например
Это вы Тойоту "гаражистом" называете? Пока Порше не ушли из Ле Мана, и Тойота не осталась наедине с частниками, да ещё и регламентом, быстренько подкорректированным, чтобы Тойота имела преимущества и взяла Ле Ман с хрен знает какой попытки?И в Дайтоне Тойота победила когда IMSA GTP уже на ладан дышал, да и то силами частников из AAR Дэна Герни!
Почему здешний народ, вслед за чиновниками из ФИА, так ненавидит Порше? Половина случаев, когда Порше всё же "не смогла" связана с саботажем автоспортивных функционеров! Стоило только Порше примериться к чемпионату FIA GT, как тут же крючкотворы, с детства запуганные непобедимостью немцев из Цуффенхаузена, вводят ограничительную шайбу на впуске для турбомоторов и вуаля! Атмосферные МакЛарен/БМВ и Мерседес становятся фаворитами! По-моему скотство.
__________________
Elvis had a McLaren too
ant1967 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ross Braun (07.03.2020)
Старый 07.03.2020, 22:40 ссылка на ветку   #319
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Мы и с шайбами их колотим...
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ant1967 (08.03.2020)
Старый 08.03.2020, 00:33 ссылка на ветку   #320
ant1967
 
Аватар для ant1967
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 323 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение
Мы и с шайбами их колотим...
Порше вообще уникальная фирма. Причём абсолютно, настоящие немецкие самураи. Их символ - 911 вообще-то уродливая машина по дизайну, прошлый век. Но всё, что они делают - делают со страстью. Деньги, менеджмент/маркетинг - спорта не касается. Победа - единственное, что их интересует. Интересно, что Тойота - единственная контора, готовая на всё ради победы, имеет эффективность скромную относительно Порше. Хотя честно признаюсь - Тойоту я уважаю за верность принципам. Они честно рубились (раньше). Но бог автоспорта любит Порше. Иначе никак не объяснить , что все усилия Тойоты - их скорость, техническое совершенство, серьёзность подхода - имело выхлоп около нуля. В то время как Порше, наплевав на заводское участие и предоставив частникам самим рубиться с врагами, оставалась в выигрыше. В 1991 году, спустя почти 10 лет со старта Порше-956/962 выиграл свой последний большой приз.
__________________
Elvis had a McLaren too
ant1967 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Le Fan De L'Automobilisme (08.03.2020), Ross Braun (08.03.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Флудилка раздела 1:18 Jeff Модели иномарок 1/18 2073 28.03.2024 09:47
Международный аэропорт Колобковск Colobox 🔍 Частные коллекции - Private collections 184 12.11.2017 02:10
Международный военно-технический форум"Армия-2016" aleksandr1 Выставки 4 11.09.2016 01:50
Московский международный автосалон (MIAS) 2016 IPAAT Выставки 31 05.09.2016 22:30
2-й Международный закрытый Миниреал Москва-Хайфа wasserman 🤝 RCFORUM.Реал 6 02.11.2010 00:44




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18