[Ainari-sama]

Сообщение от dizel153624

Мне непонятно. Почему нельзя сбивать самолет, не отвечающий на запросы и летящий в Москву с неизвестными целями и неизвестно, чем снаряженный (баллоном с холерой, чумой + еще 125 наименований...)?

Добавлено через 4 минуты

Написали уже- было чем. Не было готового вертолета? Он не 5 минут летел. Писали, что его обнаружили сразу, но, при передаче смен в ПВО, про него забыли и время было упущено.

Потому, что это политика! Большая политика. В тогдашней ситуации, которая сложилась в Союзе и вокруг Союза - приказ сбить Руста был бы, практически, самоубийством для того, кто его отдал. А последствия для многих, и не только в армии - непредсказуемыми!
И я очень слабо верю в то, что кто то о нём "забыл" или кому то "не доложили". Там ведь действительно не пять минут лететь. Просто ни кто не захотел брать на себя ответственность. Это даже если не принимать в расчет "Чикагскую конвенцию" ... на которую "новая" Советкая власть, памятуя хорошо события 1983_го года стала обращать особое внимание.
Так что сбивать было именно нельзя.

Теперь о том, было ли чем принудить)... технически - было. В теории. А практически - нет.
До полёта руста "философия" этого направления была предельно проста: Обнаружить нарушителя, и - если тот молчит и не отворачивает - сбить. И это правильно.
После 1983_го и, особенно, с приходом в Кремль нового, более либерального руководства всё стало уже далеко не так однозначно. По словам того же Язова у войск ПВО имелось чёткое распоряжение гражданские самолёты не сбивать!
Значит нужно принуждать к посадке ... а что на практике было предпрянято к маю 1987_го года в этом направлении? Где это делать, как это делать и кто это будет делать?
Т.е. на практике никто всерьёз не занимался этими вопросами. Либо я об этом не знаю.
И когда "он" случился (подкрался незаметно, как водится, хоть и виден издалека был) все, кто по идее должен был что то делать, просто сидели и ждали ...
Т.е. именно нечем его было сажать. И некому.

[GOOGLE]

[dizel153624]

Сообщение от Ainari-sama

Потому, что это политика! Большая политика. В тогдашней ситуации, которая сложилась в Союзе и вокруг Союза - приказ сбить Руста был бы, практически, самоубийством для того, кто его отдал. А последствия для многих, и не только в армии - непредсказуемыми!
И я очень слабо верю в то, что кто то о нём "забыл" или кому то "не доложили". Там ведь действительно не пять минут лететь. Просто ни кто не захотел брать на себя ответственность. Это даже если не принимать в расчет "Чикагскую конвенцию" ... на которую "новая" Советкая власть, памятуя хорошо события 1983_го года стала обращать особое внимание.
Так что сбивать было именно нельзя.

Теперь о том, было ли чем принудить)... технически - было. В теории. А практически - нет.
До полёта руста "философия" этого направления была предельно проста: Обнаружить нарушителя, и - если тот молчит и не отворачивает - сбить. И это правильно.
После 1983_го и, особенно, с приходом в Кремль нового, более либерального руководства всё стало уже далеко не так однозначно. По словам того же Язова у войск ПВО имелось чёткое распоряжение гражданские самолёты не сбивать!
Значит нужно принуждать к посадке ... а что на практике было предпрянято к маю 1987_го года в этом направлении? Где это делать, как это делать и кто это будет делать?
Т.е. на практике никто всерьёз не занимался этими вопросами. Либо я об этом не знаю.
И когда "он" случился (подкрался незаметно, как водится, хоть и виден издалека был) все, кто должен был что то делать, просто сидели и ждали ...
Т.е. именно нечем его было сажать. И некому.

Про забыл- не я сказал, так было написано. Если кратко, без подробностей и размазывания- вполне допускаю.
Нечем и некому- это когда никто не может и не хочет проявить инициативу и взять ответственность на себя. Почему? Вот такие реалии в армии в то время сложились...
Нельзя сбивать ни при каких условиях? Тут на кону- столица и миллионы людей (это не какой-то разведсамолет по окраине пролетел). Уже помянул, еще повторю- самолет мог нести что угодно- ядерный, химический, бактериологический боеприпас (а пилот вполне мог быть маньяком-одиночкой- реальным или назначенным). Не сбивай... но подумай про возможные (или реальные) катастрофические последствия.

[Ainari-sama]

Сообщение от dizel153624

Про забыл - не я сказал, так было написано. Если кратко, без подробностей и размазывания - вполне допускаю.
Нечем и некому - это когда никто не может и не хочет проявить инициативу и взять ответственность на себя. Почему? Вот такие реалии в армии в то время сложились...
Нельзя сбивать ни при каких условиях? Тут на кону - столица и миллионы людей (это не какой-то разведсамолет по окраине пролетел). Уже помянул, еще повторю - самолет мог нести что угодно - ядерный, химический, бактериологический боеприпас (а пилот вполне мог быть маньяком-одиночкой - реальным или назначенным). Не сбивай... но подумай про возможные (или реальные) катастрофические последствия.

Конечно нельзя исключать того, что самолёт мог везти нечто особо опасное (как например и обыгрывалось в сериале). Ничего нельзя исключать. Но только вот веротность такого варианта была крайне мала. И из этого тоже, как мне думается не в последнюю очередь исходили те, кто тогда принимал решения.
Ну посудите сами - если это хулиган-одиночка, то где!! ему взять нечто такое, что может поставить на кон миллионы жизней? Особенно тогда? Даже хорошо организованным, обеспеченным и крайне мотивированным террористам на "горячем ближнем востоке" такого не удавалось.
А если говорить о спланированной акции западных спецслужб - то за чем!? - СССР и так всё больше идёт в нужном для них направлении! Ещё чуть чуть и едва ли не задних лапках ходить будут! ... "мир-дружба-жвачка" ... так за чем портить то, что так хорошо и туда, куда надо развивается!!?? ...

Вот и вывод - взвесив все "за" и "против", при текущих вводных порешали - пусть летит.

[dizel153624]

Сообщение от Ainari-sama

Конечно нельзя исключать того, что самолёт мог везти нечто особо опасное (как например и обыгрывалось в сериале). Ничего нельзя исключать. Но только вот веротность такого варианта была крайне мала. И из этого тоже, как мне думается не в последнюю очередь исходили те, кто тогда принимал решения.

Или не крайне мала... Кто об этом мог знать. Принимали решения... принимали нерешения.

Сообщение от Ainari-sama

Ну посудите сами - если это хулиган-одиночка, то где!! ему взять нечто такое, что может поставить на кон миллионы жизней? Особенно тогда? Даже хорошо организованным, обеспеченным и крайне мотивированным террористам на "горячем ближнем востоке" такого не удавалось.

А если не хулиган-одиночка, а двинутый на всю голову террорист-одиночка? Где взял? В закрытой лаборатории, где работал, украл. Или дали. А на кону- безопасность столицы.
И про террористов с Ближнего Востока- может такого и не удавалось, другое удавалось- и с большими жертвами.

Сообщение от Ainari-sama

"мир-дружба-жвачка" ...

В 87-м- рановато еще, не доехали.

Сообщение от Ainari-sama

Вот и вывод - взвесив все "за" и "против", при текущих вводных порешали - пусть летит.

И ошиблись, и сами все полетели...
Вот Википедию глянул (без 100% точности- а 100% никто не даст)- результат ошибок и безответственности. Когда долго ничего не происходит- все деревенеет и скорость реакции теряется. Его даже арестовали не сразу при посадке (у Кремля!).

[Ainari-sama]

«Крик тишины» 1981_й год, «Мосфильм», (Четвёртое творческое объединение) ...

Недавно посмотрел с удовольствием! Благо удалось найти в хорошем качестве).
И знаете - отличный фильм! Прямо такой ... НАШ! ... такой как надо! Сейчас, даже постараются если - такой - не снять! ... а жаль. Не хватает такого кино(.

Если кто не помнит - "Крик тишины" - это криминальный детектив.
Сюжет - в Байкальской тайге у лесной реки выстрелом в спину ранен егерь Михаил Колчин (позже он умрает в больнице и тогда дело уже квалифицируется как убиство). Для расследования преступления и, соответственно, поиска преступника в село прибывают следователь прокуратуры Дронов и инспектор уголовного розыска Баиров ... в конце концов им, (не без помощи местного актива, разумеется) удается не только найти и обезвредить преступника, но и вскрыть схему незаконной добычи и реализации соболя, (из за чего, собственно и было совершено убийство) ... .
В общем фильм годный!).

А что касается нашей темы ... Дронов и Баиров прибывают в посёлок по воде (Байкалом). У пристани их встречает председатель сельсовета Самбу Даржиевич Маланов, на автомашине, конечно, с водителем. Красавица "Нива" в кадрах.
Все трое идут по пирсу к машине, где их встречает водитель, здороваются, садятся в машину и отправляются к месту происшествия (кадры 1 и 2). При этом хорошо виден госномер "Нивы" - 84-99 БУО ... .
А когда после осмотра места происшествия ВАЗ Маланова с водителем и гостями въезжает в посёлок, (кадр 3) то госномер у него вдруг почему то изменяется на другой - 06-68 БУТ ...))... .
Очень сомнительно, что по дороге они где то поменяли машину, а уж тем более, что у председателя их две)) ... как сомнительно и то, что задний и передний номера у а/м - разные).
А значит киношники, имея на съёмках две очень похожие машины немного лапухнулись, монтируя кадры ).

Но это ладно - фильм то всё равно хорош!

[Ainari-sama]

«Невероятные приключения итальянцев в России» 1974_й год, «Мосфильм», (Второе творческое объединение)/Dino de Laurentiis Cinematografica ...

Про нестыковочки и ляпсусы по автомобильной части в этом фильме и ленивый даже писал!!)).
И как по мне - напрасно! Ибо картина то эта не серьёзная!! - лёгкое, забавное, развлекательное действо, без каких то там особых "вложений" и "смыслов"!
По автомоторной части зрителю предлагается серия задорных, увлекательных ... да, дурашливых но и смешных трюков! весьма не дурно исполненных, к тому же ... .
Это не то же самое, что серьезное детективное, например, повествоваеие, типа "Двойного обгона"! Там - да ... а это - это что то вроде (автомоторной части касаемо) "Смоки и бандита" - все три части! - если проводить ляпы, которые есть там - УПАРИШЬСЯ!!))) - но этого и не нужно. Жанр не тот!!

Однако ... хотя большинство ляпсусов, пусть и являются таковыми, всё же не выглядят глупыми (потому, не в последнюю очередь я их и не упоминаю). Кроме пары, на которой я хотел бы остановится. Вот здесь действительно - слегка "не того") ...

Первое - как все помнят Розарио Агро, дабы проследить за оставшимися тремя кладоискателями и, разумеется, свалившимся им не весть откуда на голову гидом, прячется в багажнике "Волги", забравшей четвёрку из аэропорта (кадр 1). В дороге мафиозо за чем то понадобилось просверлить дыру! в крышке багажника!! (кадр 2) именно в крышке - в кадре это хорошо видно. Толи дышать не чем было, толи слышать хотелось лучше - не важно)) - но решил просверлить!) .. .
Во первых откуда у него ручная дрель!) ... ладно - допустим была в багажнике или Розарио на столько предусмотрителен - но! сверлил то он именно вверх!)) - крышку то есть ... тем не менее каким то образом умудрился попасть сверлом в задницу Антонио Ломаццо!)) (кадр 3) ... что невозможно), ибо для того, что бы ... скажем так, повредить филейную часть Антонио - сверлить нужно было бы вперёд и немного вниз). И то результат не был бы гарантирован)).

Второе - самолёт, опять же как все помнят, садился, по фильму, на Минское шоссе, хотя на самом деле, разумеется ни на какую автостраду его не сажали - ни на Минскую, ни на какую ещё - посадка была на аэродроме, ВПП которого слегка загримировали под проезжую часть, намалевав разметку похожую на дорожною... об этом стали упоминать уже много позже того времени, когда фильм увидел свет, однако многим, как и мне, например, сие бросилось в глаза давным давно, вероятно почти сразу - и всё благодаря вот этому кадру (кадр 3) ... (. Отчётливо видно, что "дорога" обрывается ... и куда самолёт садится и как ... если бы киношники чуть чуть более аккуратнее обыграли эти кадры - в глаза бы так не бросилось( ...!.
Но вот не обыграли, и ... (.

А так то, конечно, кино годное!).
... .