[Lantal]

По большому счету мы с Вами достигли консенсуса. Только здесь Вы привели не самый удачный пример:

Сообщение от andriuha80

... далеко не всегда призеры бывают успешными на рынке (вспоминаем хотя бы, Фиат Браво/Брава или Мультипла).

ФИАТ Браво/Брава на рынке был успешной моделью, да и про Мультиплу не скажешь, что она плохо продавалась. Она была целых 12 лет в производстве - а это редкий случай для европейских автомобилей! Конечно, даже не все победители оправдали ожидания. Яркий пример этому: революционный NSU RO 80 с роторным двигателем, ресурс которых оказался крайне низким.

[GOOGLE]

[andriuha80]

Сообщение от Lantal

ФИАТ Браво/Брава на рынке был успешной моделью, да и про Мультиплу не скажешь, что она плохо продавалась. Она была целых 12 лет в производстве - а это редкий случай для европейских автомобилей! Конечно, даже не все победители оправдали ожидания. Яркий пример этому: революционный NSU RO 80 с роторным двигателем, ресурс которых оказался крайне низким.

Тираж Браво/Брава составил 1 млн 235тыс за 6,5 лет, например Опель Кадет Е за 7 лет разошелся в количестве 3,78 млн, а с Гольфом - признанным лидером класса лучше и не сравнивать (6,3 млн. - тираж второго поколения). Мультипла выпускался долго, но отличился не тиражами (первая генерация - всего 122тыс. экз. за 6 лет - эксклюзив ), а попаданием в список 50-ти худших автомобилей всех времен по версии журнала "Time" Хотя модель именно Мультиплы первого поколения я бы на полку поставил - люблю я такие "крякозябры" необычные. А вот, к примеру, Кадет Е мне ни в каком качестве не нужен - ни 1:1 ни 1:43 - скучный автомобиль, никакой. И неважно что он был "Автомобилем года-1985".

[Lantal]

Сообщение от andriuha80

Тираж Браво/Брава составил 1 млн 235тыс за 6,5 лет, например Опель Кадет Е за 7 лет разошелся в количестве 3,78 млн, а с Гольфом - признанным лидером класса лучше и не сравнивать (6,3 млн. - тираж второго поколения). Мультипла выпускался долго, но отличился не тиражами (первая генерация - всего 122тыс. экз. за 6 лет - эксклюзив ), а попаданием в список 50-ти худших автомобилей всех времен по версии журнала "Time" Хотя модель именно Мультиплы первого поколения я бы на полку поставил - люблю я такие "крякозябры" необычные. А вот, к примеру, Кадет Е мне ни в каком качестве не нужен - ни 1:1 ни 1:43 - скучный автомобиль, никакой. И неважно что он был "Автомобилем года-1985".

Вообще-то итальянцы вряд ли когда-то лидировали в Европе по объемам продаж, поэтому поставленную задачу - удержать свой сегмент рынка - поколение Браво/Брава успешно выполнило. Но если Вы сравниваете тиражи, то уже сравнивайте с сопоставимыми по годам моделями - Opel Astra F и Golf3, Renault Megane и Citroen Ksara, а не с машинами 80-х. Есть такие данные? Кстати, интересно - где цифры берете?
А вот про Opel Kadett E не соглашусь: в то время, когда машины были в основном прямоугольными, он стал одним из пионеров "биодизайна" кузова с обтекаемыми линиями и уже неквадратными фарами. И даже в девяностых годах он выделялся на наших улицах свежей внешностью. Кузовной металл - это да, подвел... мало их дожили до наших дней.

[andriuha80]

Сообщение от Lantal

Вообще-то итальянцы вряд ли когда-то лидировали в Европе по объемам продаж, поэтому поставленную задачу - удержать свой сегмент рынка - поколение Браво/Брава успешно выполнило. Но если Вы сравниваете тиражи, то уже сравнивайте с сопоставимыми по годам моделями - Opel Astra F и Golf3, Renault Megane и Citroen Ksara, а не с машинами 80-х. Есть такие данные? Кстати, интересно - где цифры берете?
А вот про Opel Kadett E не соглашусь: в то время, когда машины были в основном прямоугольными, он стал одним из пионеров "биодизайна" кузова с обтекаемыми линиями и уже неквадратными фарами. И даже в девяностых годах он выделялся на наших улицах свежей внешностью. Кузовной металл - это да, подвел... мало их дожили до наших дней.

ОК, например, Гольф 3 - 4,8млн., Гольф 4 - 4,1млн. - Гугл, он все помнит И итальянские автомобили были в лидерах продаж - например Фиат Пунто в 96-м был самым продаваемым автомобилем в Европе.
Пежо 205 - те же трапециевидные фары и сглаженные линии, и на полтора года раньше чем Кадет Е. Так что выделялся свежестью он только у нас, тем более что увлечение биодизайном очень быстро сошло на нет - тот же Браво/Брава появился с опозданием, ведь уже в 98-м Форд с Фокусом первого поколения диктовал совсем другую моду.

[TGS-WW]

Как вставлять картинки в сообщениях?

[Driver>BY]

Сообщение от TGS-WW

Как вставлять картинки в сообщениях?

http://rcforum.ru/showpost.php?p=990461&postcount=7

[Finoko]

Сообщение от andriuha80

что подтверждается последующей эксплуатацией (можно вспомнить хотя бы опеля и форды 80-х и начала 90-х гниющие со скоростью горения бумаги). И потому далеко не всегда призеры бывают успешными на рынке (вспоминаем хотя бы, Фиат Браво/Брава или Мультипла).

Лично мой опыт ремонта Опелей c 1987 по 2005 года выпуска .
Кади Е 1989 год по железу ничего не поменяно хотя по задним аркам и порогам к ним есть ржа , могу фоты предоставить..
Кади Е 1992 год замена железа понизу и в круговую пороги арки зад ,
так же могу фоты предоставить .
Опеля вообще c 1987 по 2005 , мое мнение , стали хуже , например на старичках целые двери а вот на более новых двери гниют , крепеж поменяли ,там где была хотя-бы резьба м-6 , стало крепиться на шуруп ...
Електрика по самим проводам ушла в лучшую сторону не трескается как на ранних выпусках.
Если сравнить машины опеля вен зафиру А 2002 и МБ Вито 2002 , вито гниет ещё быстрее чем зафира ... внутри все навороты от электрики умирают очень быстро.
Бравы и Браво , до сих пор на рынке стоят хорошо , из за хорошего кузова , но моторы слабенькие , за то экономичные ..
Мультипа , да, из-за внешности редка ,, после реисталенга положение не поправилось с продажами, машина на любителя ..
Моторы опелей те что о 8 клапанах почти вечные и выносливые не редкость под 400 тысяч пробеги и компрессия не ниже 11-12 ...
Повторюсь,, все из личного опыта ...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Lantal

А вот про Opel Kadett E не соглашусь: в то время, когда машины были в основном прямоугольными, он стал одним из пионеров "биодизайна" кузова с обтекаемыми линиями и уже неквадратными фарами. И даже в девяностых годах он выделялся на наших улицах свежей внешностью. Кузовной металл - это да, подвел... мало их дожили до наших дней.

Тоже не соглашусь , приличная по дизайну машина по крайней мере если сравнивать с пыжиком .
Сравнили бы ещё с ренушкой клио того же года ...
Кузовок и металл да по лучше чем у зубила ...

[Jyzeppe]

А я "за Фордов" вступлюсь... Сейчас "на руках" 4 "Гранады" с 1976 по 1983гг и Аэростар 1993. К железу, претензий никаких, кроме мест повреждённых сварками... Обращаясь к собственному опыту, и отчетам на "некрофорде", зачищенные для покраски, кузовные панели, могут до месяца простоять под открытым небом, без ржавчины... Были и Сайры со Скорпами, дай Бог, что все так "гнили"... Тогда точно кредитомыльницы, загнутся ... )))

[andriuha80]

Сообщение от Jyzeppe

А я "за Фордов" вступлюсь... Сейчас "на руках" 4 "Гранады" с 1976 по 1983гг и Аэростар 1993. К железу, претензий никаких, кроме мест повреждённых сварками... Обращаясь к собственному опыту, и отчетам на "некрофорде", зачищенные для покраски, кузовные панели, могут до месяца простоять под открытым небом, без ржавчины... Были и Сайры со Скорпами, дай Бог, что все так "гнили"... Тогда точно кредитомыльницы, загнутся ... )))

Ну не знаю, не знаю... Только куда-то все сиерры подевались - в девяностых их было у нас чуть-ли не больше чем жигулей, а сейчас если раз в неделю один увижу, то уже праздник. Таже ситуация со скорпами и эскортами, хотя старых фольксвагенов и ауди хватает. У самого фиеста 94-го - вот перечень больных мест, проверено на нескольких экземплярах: лонжероны (возле крепления кронштейнов задней балки), фальшборта, задние поддомкратники, днище багажника, кронштейны крепления задних тормозных шлангов, панель задка, нижние углы дверных проемов под уплотнителями, задние арки... В общем, везде где плохо проветривается. Перечень конструктивных косяков и "экономии на спичках" в ущерб долговечности и ремонтопригодности могу растянуть на несколько постов. А ведь "Автомобиль года '90".
В наших пенатах "старый форд" (опель, фиат) - для машины практически приговор - даже кузовщики их варить не хотят, т.к. нового кузовного железа нет, донорское гнилое в тех же местах и приходится варить "лоскутное одеяло" из заплаток.
Насчет Гранад и Аэростаров нечего не скажу - не имел опыта, но Аэростар вообще машина для американского рынка, другая инженерная школа, а Гранады с Тауносами уже учень давние - может тогда их делали по другому.

П.С. А за приварные дверные петли вообще надо в голову гвоздь забить.

[Jyzeppe]

"Фи" начиная с Мк3, считай другой форд... А скорее японка не 3/4... То же и про Фокусы можно сказать. Году к 95, нет разницы, между недорогими марками, всё примерно одинаково. Что касается Сайр и Скорпов... 50% "погибло" из за документов, как и более ранние Гранады и Таунусы... Как их ввозили и таможили в 90х, отдельная сказка.
В каком шикарном виде, достаются "доноры", за копейки... вспоминать не хочется. Дело совсем не в плохом железе... При восстановлении своих древностей, не раз слышал "идиоматические словообразования", от жестянщиков... Они в полном восторге, от сохранности 30+ летних машин... Которые, надо сказать, совсем не идеальны...