выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Дорожные локомотивы (рутьеры) и паровые автомобили
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2022, 13:06 ссылка на ветку   #441
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,328 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые любители пара! Обращаюсь к тем из вас, кто знает немецкий язык (особенно к Slava ).
Нашел на Youtube очень интересное видео. На нем паровая двухмашинная система канатной пахоты. В данном случае даже четырёхмашинная, потому, что с каждого конца поля стоят аж по ДВЕ лебедки, таскающие гигантский балансирный плуг на полугусеничном ходу.
К сожалению, дикторский текст на немецком языке и совершенно непонятно назначение этого агрегата. Глубина вспашки сравнима с человеческим ростом, не думаю, что это под какую-то культуру. Или это что-то мелиоративное? Хотелось бы также понимать датировку, если она проходит в дикторском тексте.
Владеющие немецким языком камрады - не сочтите за труд, дайте краткую аннотацию. Что это за хрень и чем они там занимаются? Заранее признателен.
Миниатюры
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexanderK (20.12.2022), arp_186 (04.12.2022), Tracteur (31.12.2022)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 04.12.2022, 16:18 ссылка на ветку   #442
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,598
Сказал(а) спасибо: 19,185
Поблагодарили 81,323 раз(а) в 20,086 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Уважаемые любители пара! Обращаюсь к тем из вас, кто знает немецкий язык (особенно к Slava ).
Нашел на Youtube очень интересное видео. На нем паровая двухмашинная система канатной пахоты. В данном случае даже четырёхмашинная, потому, что с каждого конца поля стоят аж по ДВЕ лебедки, таскающие гигантский балансирный плуг на полугусеничном ходу.
К сожалению, дикторский текст на немецком языке и совершенно непонятно назначение этого агрегата. Глубина вспашки сравнима с человеческим ростом, не думаю, что это под какую-то культуру. Или это что-то мелиоративное? Хотелось бы также понимать датировку, если она проходит в дикторском тексте.
Владеющие немецким языком камрады - не сочтите за труд, дайте краткую аннотацию. Что это за хрень и чем они там занимаются? Заранее признателен.
Это на нидерландском, я понимаю лишь отдельные слова - быстро говорит, не разобрать. Фирма Вильгельм Оттомайер (Wilhelm Ottomeyer),
Вот эта фирма (можно через гугл перевести, там похоже, подробно описано): https://de.wikipedia.org/wiki/Ottomeyer_(Unternehmen)
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дядя Сережа (04.12.2022)
Старый 04.12.2022, 16:59 ссылка на ветку   #443
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,328 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за наводку! Нашел.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ottomeyer_(Unternehmen)

Оказывается, это глубокое перепахивание пустошей для последующего использования в качестве с/х земель. Причем, глубина вспашки достигала 2,2 метра, а компания занималась паровой вспашкой пустошей на заказ аж до 1972 года!

Краткое содержание статьи из Вики
- Изначально Компания торговала подержанными паровыми лебедками для канатной пахоты. С 1900-го года это стало одним из основных направлений деятельности.
- Со временем Оттомаер начал изготавливать собственные паровые лебедки на базе машин других производителей (Фаулер, Хеншель, Хойке, Райнметалл, АСТО, Кемна). Плуги были собственной конструкции.
- Как я понял из машинного перевода, основным бизнесом фирмы была контрактная вспашка пустошей для последующего использования в качестве сельскохозяйственных земель. Именно для этого использовалось произведенное оборудование.
- С 1925 года Оттомаер потерял много контрактов в Германии из-за того, что там было создано общество по обработке пустошей Dökult, которое имело свои паровые лебедки. Чтобы как-то пережить этот кризис, Оттомаер выполнял заказы за рубежом - в Дании и Нидерландах. В 1931 году Dökult прекратил существование и Оттомаер снова расцвел. К 1938 году они располагали 24 паровыми плугами (непонятно, это число машин или машинокомплектов) и более чем 100 других сельхозмашин.
Между 1887 и 1947 гг. Компания произвела глубокую вспашку около 200 000 га в Германии, Нидерландах и Дании.
Во время Второй Мировой бульдозерные плуги Оттомаер также использовались для создания полевых аэродромов Люфтваффе.
- Пик экономического расцвета пришелся на послевоенное время - между 1945 и 1970 гг. Это было связано с необходимостью перепахивать пустоши в ФРГ для обеспечения земельными участками выходцев из Восточной Германии. Хотя машин стало меньше, они стали мощнее, и глубина вспашки увеличилась более, чем вдвое. Требовалась очень глубокая вспашка для перемешивания слоев почвы. Для работы на торфяниках был разработан новый тип плуга, получивший название Мамонт (это он на видео), который мог вспахивать почву на глубину до 2,2 м. В качестве лебедки для плуга Оттомаер построил специальную машину на базе Фаулер с котлом фирмы Хеншель. Многие детали были усилены, что дало совокупную мощность лебедки до 500 л.с. Две лебедки работающие в паре (как на видео) давали мощность до 1000 л.с. и были самыми мощными лебедками для канатной пахоты за всю историю.
- После смерти Вильгельма Оттомаера в 1950 году Компанией продолжал руководить его сын Фриц. Последняя глубокая вспашка паровыми лебедками была произведена 21 сентября 1972 года.
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.

Последний раз редактировалось Дядя Сережа; 04.12.2022 в 17:03.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexanderK (20.12.2022), arp_186 (04.12.2022)
Старый 04.12.2022, 21:46 ссылка на ветку   #444
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,598
Сказал(а) спасибо: 19,185
Поблагодарили 81,323 раз(а) в 20,086 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Спасибо за наводку! Нашел.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ottomeyer_(Unternehmen)

....
Странно, я давал точную ссылку. И тут точная, но обе не открываются. С Вики такое бывает.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2022, 00:06 ссылка на ветку   #445
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,598
Сказал(а) спасибо: 19,185
Поблагодарили 81,323 раз(а) в 20,086 сообщениях
По умолчанию

Возвращаюсь к терминологии.

Приобрёл кучу рекламных листовок, каталогов и документов из Риги Почти все времён Империи (на латышском тоже имперские, что есть редкость).
Состояние многих бумаг близко к швах, в основном сельхоз, но есть даже ветряная энергетика! Во, как, за 100 лет до рождения Греты )))
Самое ценное, собственно из-та этого и покупал, каталог "Гаррет" на 82 страницы, 1907 (судя по указанным наградам, последние в списке за 1906-й). Там есть и по нашей теме. 82 страницы, с/х продукция. Сканировать невозможно из-за относительной ветхости.

Вначале краткое описание этого каталога No 262 (Паровые Молотильные Машины) и описание некоторых других каталогов.
В этом каталоге написано "Гаррета Самоходы (дорожные локомотивы) для разных работ; Гаррета Самоходы Колониального типа и Гаррета Самоходы отапливыемые соломой".

Но в самом каталоге терминология другая. Первый раздел называется "Гаррета Локомобили-Самоходы". Там категории:
1) Гаррета одноцилиндровые Локомобили-Самоходы для всяких работ.
2) Гаррета Локомобили-Самоходы системы Компаунд для всяких работ.
3) Гаррета Локомобили-Самоходы Колониального типа.
4) Гаррета Локомобили-Самоходы с Соломотопкой.
5) Гаррета Паровой Дорожный Двигатель. - такой термин ранее не встречался.


Из описаний других каталогов заслуживает внимания No 262В. Перевозка тяжестей и Укатывание Дорог

Отдел "А" Дорожные Локомотивы:
Гаррета Самоходы для всяких работ одноцилиндровые и Компаунд.
Гаррета дорожные Локомотивы одноцилиндровые и Компаунд.
Гаррета дорожные Двигатели
Гаррета паровые Грузовозы
Гаррета паровые Повозки на рессорах разных типов и размеров

Отдел "В" Паровые Катки
Гаррета Паровые Катки (для укатывания дорог) одноцилиндровые и Компаунд всех типов величиной от 5 до 20 тон пригодные для всяких работ во всех странах.
Копатели, приспособленные за отдельную плату к Гаррета паровым Каткам и Дорожным Локомотивам для выравнивания дорог перед укатыванием или для прокладывания новых дорог
Повозки для жилья разных типов и размеров
Водовозки разных типов и размеров.

Гаррета Каталоги издаются на Английском, Французском, Немецком, Итальянском, Испанском и Русском языках.

Какой расброс термонологии только у одной фирмы!
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (30.12.2022), Fёdor (30.12.2022), RussianScaleModels (30.12.2022), SLAVAKOR (30.12.2022), Дядя Сережа (03.01.2023)
Старый 30.12.2022, 18:47 ссылка на ветку   #446
Эдуард Сорокин
RC-Специалист
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 3,879
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 15,003 раз(а) в 3,517 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Возвращаюсь к терминологии.
5) Гаррета Паровой Дорожный Двигатель - такой термин ранее не встречался.
Это прямой перевод с английского - Garrett Steam Road Engine.
Вообще весь этот каталог, этот порядок слов "с ног на голову" прямо свидетельствуют, что каталог переведён прямолинейно, без обработки. Очевидно, переводчик не знал, можно ли переставлять слова для достижения текста, более близкого русскому порядку слов, и оставил как есть. А может быть, его вообще переводил на русский язык иностранец, знающий основы, но не знающий тонкостей языка.
Даже в словах "Гаррета Каталоги издаются на английском..." видно исходное английское "The Garrett catalogs are published in English...". Поэтому считать эти выражения официальной терминологией не стОит - так писали, скорее всего, в рамках только данного каталога (что подтверждается фактом, что раньше, до появления этого каталога в руках, этот "термин" не встречался) - а можно лишь добавить их в коллекцию вариантов наименований таких механизмов.

Последний раз редактировалось Эдуард Сорокин; 30.12.2022 в 18:54.
Эдуард Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alekse (30.12.2022)
Старый 30.12.2022, 22:11 ссылка на ветку   #447
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,598
Сказал(а) спасибо: 19,185
Поблагодарили 81,323 раз(а) в 20,086 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуард Сорокин Посмотреть сообщение
Это прямой перевод с английского - Garrett Steam Road Engine.
Вообще весь этот каталог, этот порядок слов "с ног на голову" прямо свидетельствуют, что каталог переведён прямолинейно, без обработки. Очевидно, переводчик не знал, можно ли переставлять слова для достижения текста, более близкого русскому порядку слов, и оставил как есть. А может быть, его вообще переводил на русский язык иностранец, знающий основы, но не знающий тонкостей языка.
Даже в словах "Гаррета Каталоги издаются на английском..." видно исходное английское "The Garrett catalogs are published in English...". Поэтому считать эти выражения официальной терминологией не стОит - так писали, скорее всего, в рамках только данного каталога (что подтверждается фактом, что раньше, до появления этого каталога в руках, этот "термин" не встречался) - а можно лишь добавить их в коллекцию вариантов наименований таких механизмов.
А кто считает это официальной теминологией? ГОСТа ведь тогда на такую продукцию не существовало.
Это всего лишь пример терминологии одной конкретной фирмы, но уже имевшей огромный опыт в производстве паровых самодвижущихся машин, и из той страны, которая больше всех других вместе взятых строила и эксплуатировала такую технику. С кого же брать пример, как не с них?
И как переводить каталог на русский язык, если не дословно? Брать с потолка синонимы типа "сухопутный пароход", которые ещё не были утверждены официально?

Со стилистикой в переводе подкачали, согласен, переводили не литераторы, а инженеры, это очевидно и особой роли не играет. Лучше бы звучало не "Гаррета каталог", а "каталог Гаррета", но и только. Это сейчас пишут на русском, например, "пулемёт "Максим", а тогда писали "Пулемёт Максима" (пушки Круппа, Гочкиса, Шнейдера и.т.д.). Всe в духе времени.

Ваше возмущение не очень понятно. Верно, я переписал текст, но не утверждал, что это учебное пособие для технической терминологии. Сделал это только для, как вы выразились, пополнения "коллекции вариантов наименований".

Однако обратите внимание. В каталоге присутствуют не только обобщённые названия, мы видим в нём чёткую классификацию практически всего ассортимента продукции данного профиля. В российских источниках того времени такого не наблюдалось.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7

Последний раз редактировалось Slava; 30.12.2022 в 22:17.
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alekse (31.12.2022)
Старый 30.12.2022, 22:25 ссылка на ветку   #448
Эдуард Сорокин
RC-Специалист
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 3,879
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 15,003 раз(а) в 3,517 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Ваше возмущение не очень понятно.
Здесь нет ни капли возмущения - только лишь мнение.
Эдуард Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2022, 00:59 ссылка на ветку   #449
Tracteur
 
Аватар для Tracteur
 
Регистрация: 17.01.2016
Адрес: France
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 1,497
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

Ottomeyer-Fowler

https://autohs.ru/avtomobili/spetsia...hki-bolot.html
Миниатюры
Tracteur вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дядя Сережа (29.01.2024)
Старый 31.12.2022, 01:20 ссылка на ветку   #450
Tracteur
 
Аватар для Tracteur
 
Регистрация: 17.01.2016
Адрес: France
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 1,497
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

Pecard Frères Nevers (France) 1911
Миниатюры
Tracteur вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CountOlaf (02.01.2023), Дядя Сережа (03.01.2023)
Ответ

Метки
паровые машины


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бумажные модели - отечественные локомотивы. Alexandr87 Модели из бумаги на РС-Форуме 1214 29.09.2023 23:34
Ж/Д модели, локомотивы, вагоны и т.д. top-m.com Модели других масштабов 694 30.05.2022 07:12
Локомотивы мира Master-Lomaster Журнальные серии России (СНГ) 50 03.01.2018 02:29
Локомотивы мира в Белоруссии спецвыпуск икарус 280-ый Журнальные серии России (СНГ) 5 04.11.2015 15:48
Раллийные, Кольцевые и Дорожные автомобили Venom7 🔍 Частные коллекции - Private collections 229 31.12.2014 20:23




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18