[King Diamond]

Сообщение от vadim55

Пример внизу - что предлагал Форд и что предлагали его многочисленные конкуренты...

Ну после такого примера я "умываю руки".
Ну право даже не знаю - 21 век на дворе, интернет, в сети полно американской периодики тех лет, чтобы составить представление о конкурентах Форд Т, а тут гобелен в заказном кузове.

[GOOGLE]

[vadim55]

Хм... а то что подавляющее количество автомобилей до 10 года занимались именно "заказными" кузовами, соревнуясь в предоставлении роскоши, комфорта и удобств - это ничего? Разной степени извращенности (поверьте, что что я выложил далеко не вершина гламура...)
И то, что практически все фирмы начинали именно с того, что делали под заказ штучные машины тоже не важно? И считали, что статус-кво сохранится навсегда. Нечто сродни пошиву фрака......

И что именно Форд этой фигней никогда не маялся, вкладывая все средства , силы
и мощности в простенькие "жестянки" для "простого народа" - и оказался в фаворитах (напрямую из аутсайдеров, которых и учитывать как конкурентов
и не думали)... тоже не согласны?
Машины, где наемный шофер это просто нонсенс!
И что фирмы, спохватившиеся вовремя, пошли по тому же пути, ломая и перестраивая производство, а остальные (Лагонды, Штуцы, Дюзенберги, ИспаноСюизы..........)так и сгинули... - тоже неверно?

И это не я придумал - именно фирмы, поставившие на массовый дешевый автомобиль выжили и процветают. И тогда и сейчас - как тот же многократно высмеяный Фиат стал хозяином Феррари, Лянчи, Мазератти... или "народный " VW поимел в собственность тот же РоллсРойс?

Не согласны? Ваше право... Почему я должен спорить?

[King Diamond]

Сообщение от vadim55

... Почему я должен спорить?

Помилуйте - если Вы считаете, что в Америке до Форд Т(1910г) выпускали исключительно дорогие, заказные машины это Ваше право.

[vadim55]

Кто, Форд? О как.... Неожиданно.
Вроде как совсем наоборот?
Я писал, дескать Форд как раз был никто и звать его никак - далеко не в первой сотне производителей. И конвеер не его изобретение и машины его совсем не новинками были.
Даже добавлю сейчас - причем вплоть до того, что первые годы (десятилетия!) он из судов не вылазил (за открытое воровство идей) причем иски он как раз проигрывал....

При чем тут "до него" ? Да до него все было уже давно сделано и придумано.
Особенно в Европе.
Вот только все другие шли от простого к сложному - развивали свои модели, усложняли и совершенствовали - от первых открытых примитивных колясок с двухтактным морочиком до монстров, где цилиндры в ряд уже не умещались!
ТО же и с производством- все более сложное (и дорогое !) оборудование, все более и более квалифицированная рабочая сила.
Ну и т.д. - типа "как положено".......Денег и кредитов это все требовало прорву.

И вот тут-то вылезает неизвестный никому тип, клепает очередную "жестянку", и, вместо того, чтобы усовершенствовать ее, начитает ставить это убожество (причем однозначно не своего изобретения) с примитивным и ненадежным движком на конвеер! И тиражировать, и тиражировать и т.д.....
И самое смешное - их покупают!
Да, они примитивные, убогие, но они едут!
А их клепают все больше и больше - не отвлекаясь не то, что на роскошную отделку, но даже плюя на разнообразие окраски, согласно классической байке.
И вместо капризных работяг с профсоюзами - сельские пацаны, которых научили крутить две-три конкретные гайки . Быстро и надежно.
Мало того, оказалось, что управлять ими может практически любой тупой фермер! И не надо никакого самодовольного и гордого шофЭра. И починить это сокровище может практически любой кузнец в американской глубинке....

А тут война... - и такая простая моторная тележка вдруг оказывается востребованей своих конкурентов на фронте! В больших количеством и одинакового качества - классический армейский идеал!
Особенно после того, как Форд обещает после войны вернуть государству всю прибыль полученую от военных заказов -
просто мечта интенданта и финансового чиновника!

Ну и т.д. - затем просто классика бизнеса.....

[King Diamond]

Сообщение от vadim55

Кто, Форд? О как.... Неожиданно.
Вроде как совсем наоборот?

Вы или читаете по диагонали или прикидываетесь недалеким...

Сообщение от vadim55

Я писал, дескать Форд как раз был никто и звать его никак - далеко не в первой сотне производителей. И конвеер не его изобретение и машины его совсем не новинками были.
Даже добавлю сейчас - причем вплоть до того, что первые годы (десятилетия!) он из судов не вылазил (за открытое воровство идей) причем иски он как раз проигрывал....

Я ему авторство конвейера не приписывал. А то что он не был в числе лидеров рынка, как то умаляет его заслуги в последующих его делах?

Сообщение от vadim55

Вот только все другие шли от простого к сложному - развивали свои модели, усложняли и совершенствовали - от первых открытых примитивных колясок с двухтактным морочиком до монстров, где цилиндры в ряд уже не умещались!

И этот тезис должен меня убедить, что в Америке в 1909-10 года были сплошь одни "Дюзенберги" и Статцы?
Я Вас умоляю это даже не смешно.

Сообщение от vadim55

И вот тут-то вылезает неизвестный никому тип, ...

Вы в какой реальности обитаете?
Этот "неизвестный никому тип" в 1901 году построил гоночную машинку и объехал на ней не кого нибудь, а самого Винтона.
Ну и так между прочим в 1902 году этот "неизвестный никому тип" построил два рекордно-гоночных автомобиля. Один из которых 999, знает любой уважающий автомобильную историю человек.
Представляете какую прессу он собирал в те годы. Легенда Барни Олфилд начинал гоночную карьеру на Форде 999.
Но для Вас я так понимаю Генри Форд никто и зовут его никак.

Сообщение от vadim55

клепает очередную "жестянку", ...

Да все они в те годы были примерно одинаковые жестянки. Примеры посмотрите выше. У Форда вот только и отличий, что поперечные рессоры.

Сообщение от vadim55

И самое смешное - их покупают!

А что тут смешного - синие воротнички проголосовали долларом за машину которая на старте была дешевле на треть аналогов от других фирм(впоследствии еще дешевле).
А более дешевые машинки были и меньше и некачественней и еще более примитивней.

Сообщение от vadim55

Да, они примитивные, убогие, но они едут!

И еще как едут. Например в одной из гонок подъем на холм для любителей в 1910 году Форд Т победил, объехав при этом несколько Кадиллаков.

Сообщение от vadim55

А их клепают все больше и больше - не отвлекаясь не то, что на роскошную отделку, но даже плюя на разнообразие окраски, согласно классической байке.

Ну вот видите какой неоценимый вклад Генри Форда в развитие сопутствующих отраслей - пришлось всем напрягаться, чтобы угнаться за лидером.

Сообщение от vadim55

И вместо капризных работяг с профсоюзами - сельские пацаны, которых научили крутить две-три конкретные гайки . Быстро и надежно.

Вот и правильно, что чему то научили, а то гонялись бы за своими сестрами по фермам. Из реднеков в люди, можно сказать, выбились.

Сообщение от vadim55

Мало того, оказалось, что управлять ими может практически любой тупой фермер!

А почему сразу тупой - для фермеров вон даже свой тип автомобилей выпускали - багги.

Сообщение от vadim55

А тут война... - и такая простая моторная тележка вдруг оказывается востребованей своих конкурентов на фронте!

Хорошая машина всем нужна оказалась - и гражданским и военным.

Сообщение от vadim55

Ну и т.д. - затем просто классика бизнеса...

Не просто классика. Генри Форд - гений автомобильного бизнеса.

[vadim55]

Вы реально не понимаете или притворяетесь?
Один (!) мой, самый простейший аргумент
повторю -
-все нормальные автомобильные фирмы начала века,
либо начиная от простого к сложному, совершенствовали свои авто от модели к модели, соответственно очень(!) часто меняя номенклатуру -
соответственно на рынке было очень (!) много автомобилей самого разного качества ОДНОВРЕМЕННО - на любой вкус.
И те же Кадиллаки и Дюзенберги с тележек моторных и начинали - и тоже продавали их. Недорого, но чтобы окупить и себестоимость и финансировать дальнейшие разработки.

либо был второй вариант - т.наз. кузовные фирмы, переоборудовынные из бывших каретных. Эти просто покупали шасси и клепали кузова - роскошные... - они другого не умели. Их можно и не учитывать, но огромную часть рынка они держали!

НО все старались выпустить как можно более надежный, мощный, роскошный (!) соответственно дорогой автомобиль. Ставили все более мощные двигатели и т.д.

А почему они так все делали? Простая логика требует этого, их так учили всю жизнь... Да и сейчас практически все так делают!
Никому с неба скрижали с идеальным чертежом не подарили пока.
(разве что вакцины вот с колес на конвееры поставили ...как-то так....... и они тоже поехали)

Но главное, что я хочу сказать (не более, но и не менее того)
Никто , повторю - никто! - не ставил на конвеер сырую недоработанную модель.
И продолжал гнать и гнать ее годами!
Может потому, что краденую машину сложновато было довести до ума? Даже "гению Форда"?
ОН рискнул и выиграл, сотни и сотни таких же разорились, надорвавшись (финансово) но доводке и доработке сырых прототипов...
Его прототип оказался надежнее - не зря судился и на адвокатов тратился...

Вот и все! ... - но именно на это Вы ни разу и не ответили... все вокруг, то рессору поперечную вспомнили, то гонки , то кинулись фермеров защищать....
Если уж спорите, то не уводите в сторону, засыпая мелочевкой не по теме...

А может Вы просто на Форде ездите??
Тогда много становится понятным.

[King Diamond]

Сообщение от vadim55

Вы реально не понимаете или притворяетесь?
Один (!) мой, самый простейший аргумент
повторю -
-все нормальные автомобильные фирмы начала века,
либо начиная от простого к сложному, совершенствовали свои авто от модели к модели, соответственно очень(!) часто меняя номенклатуру -

У Форда было тоже самое - разные модели, от простенькой модели А вплоть до 6-ти цилиндровой модели К. Чем же Форд отличался от "нормальных компаний"?

Сообщение от vadim55

либо был второй вариант - т.наз. кузовные фирмы, ... Их можно и не учитывать, но огромную часть рынка они держали!

Какая огромная часть рынка? С каких сайтов по альтернативной истории Вы черпаете этот бред.
ОСНОВНОЙ тип кузова в Америке 1909-10 гг был заводской тип touring. Соответственно и основной тип автомобиля тех времен в Америке был Touring Car. Да блин хоть какую то специализированную литературу "полистайте".

Сообщение от vadim55

НО все старались выпустить как можно более надежный, мощный, роскошный (!) соответственно дорогой автомобиль. Ставили все более мощные двигатели и т.д.

Опять же повторюсь - у Форда модель К, шестицилиндровая. Но львиную долю продаж все таки обеспечивала простенькая модель N. Которая, кстати обогнала по продажам Олдсмобиль ранэбаут.

Сообщение от vadim55

А почему они так все делали? Простая логика требует этого, их так учили всю жизнь...

Форд был против - он всегда делал ставку на недорогие доступные модели. История расставила все по своим местам.

Сообщение от vadim55

Но главное, что я хочу сказать (не более, но и не менее того)
Никто , повторю - никто! - не ставил на конвеер сырую недоработанную модель.

Конвейера у тогдашних автомобильных фирм и не было, чтобы туда что-то поставить, это как бы во-первых.
Во-вторых - конструкция Форд Т ничем принципиально не отличалась от аналогов того времени. Более того надежная, крепкая модель Т позволяла легко конверсировать легковую машину в 1-тонный грузовик, и даже седельный тягач...седельный тягач,Карл!

Сообщение от vadim55

И продолжал гнать и гнать ее годами!

Проверенная надежная модель могла эксплуатироваться в любой точке земного шара, почему бы ее не выпускать?

Сообщение от vadim55

Может потому, что краденую машину сложновато было довести до ума? Даже "гению Форда"?

Пруфы в студию на решение суда, признавшим, что конструкция была украдена.

Сообщение от vadim55

ОН рискнул и выиграл, сотни и сотни таких же разорились,

Вы, это на ходу что ли выдумываете? Какой риск, если изначально у Генри Форда была концепция массово выпускать недорогой, доступный автомобиль. Более дорогие модели его вынуждали выпускать совладельцы компании Форд. Сам же Форд был против. и избавился от подельников при первой возможности.

Сообщение от vadim55

надорвавшись (финансово) но доводке и доработке сырых прототипов...
Его прототип оказался надежнее - не зря судился и на адвокатов тратился...

О чем Вы говорите, кто там что то доводил. Машины были у всех примерно одинаковой конструкции.

Сообщение от vadim55

Вот и все! ... - но именно на это Вы ни разу и не ответили... все вокруг,

Задайте отдельным сообщением вопрос на который я не ответил, пожалуйста.

Сообщение от vadim55

А может Вы просто на Форде ездите??
Тогда много становится понятным.

Вот уж не думал, что для того чтобы знать азы истории автомобиля нужно ездить на Форде.

[smxi]

Я так понимаю, что каждый остался при своем мнении. Предлагаю дискуссию прекратить, пока окончательно не перешли на личности.

[Эдгар66]

Кабина доработана с КИТа "Hauler", нужно еще пару штрихов. Будет-ли интересна в новом облике или красить и ставить на полку? (Делал по просьбе В.Слуцкого RTM)

[smxi]

Сообщение от Эдгар66

Кабина доработана с КИТа "Hauler", нужно еще пару штрихов. Будет-ли интересна в новом облике или красить и ставить на полку? (Делал по просьбе В.Слуцкого RTM)

Очень даже будет интересна!!!