выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Масштабные модели транспорта России, СССР, СНГ > ☭ Наш Автопром ☭ > Новости. Обсуждение
Перезагрузить страницу Гайд-парк НАП №8
Новости. Обсуждение (включает общие темы: такие, как Гайд-Парк и пр.)

Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.02.2017, 23:25 ссылка на ветку   #1131
fireman
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для fireman
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,411
Сказал(а) спасибо: 28,492
Поблагодарили 44,176 раз(а) в 11,016 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для fireman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
Вы что то знаете, гражданин начальник... Читая между строк.
Ему так положено (написал, надувая щёки для важности).
__________________
Визитка
Коллекция
Мои "пожарки"
______
Куплю модели Chevrolet G7117, GMC пр-ва SSM
fireman на форуме  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
papa66_66 (12.02.2017), USSR (11.02.2017), Wolfram (12.02.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 11.02.2017, 23:47 ссылка на ветку   #1132
evgeniy 1\43
RC-танкоМастер
 
Аватар для evgeniy 1\43
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: г.Щелково Московская область
Сообщений: 4,557
Сказал(а) спасибо: 6,467
Поблагодарили 14,422 раз(а) в 2,953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
Вы что то знаете, гражданин начальник... Читая между строк.
Цитата:
Сообщение от fireman Посмотреть сообщение
Ему так положено (написал, надувая щёки для важности).
Приятно , после года напряжения, такая расслабленная обстановка в теме Знаем, что планирует НАП, основные недостатки новинок тоже, конкретные- по выходу моделей, любители участвуют, нелюбители отсутствуют. Все спокойно, можно ли только узнать начало выхода и периодичность новинок ?
evgeniy 1\43 вне форума  
Старый 11.02.2017, 23:51 ссылка на ветку   #1133
fireman
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для fireman
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,411
Сказал(а) спасибо: 28,492
Поблагодарили 44,176 раз(а) в 11,016 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для fireman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeniy 1\43 Посмотреть сообщение
Приятно , после года напряжения, такая расслабленная обстановка в теме Знаем, что планирует НАП, основные недостатки новинок тоже, конкретные- по выходу моделей, любители участвуют, нелюбители отсутствуют. Все спокойно, можно ли только узнать начало выхода и периодичность новинок ?
Можно. Только похлопать и попросить... (эту кому невтерпёж - остальные ждут и наводят порядок).
__________________
Визитка
Коллекция
Мои "пожарки"
______
Куплю модели Chevrolet G7117, GMC пр-ва SSM
fireman на форуме  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Belomor (12.02.2017), DINDON74 (12.02.2017), papa66_66 (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 00:06 ссылка на ветку   #1134
evgeniy 1\43
RC-танкоМастер
 
Аватар для evgeniy 1\43
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: г.Щелково Московская область
Сообщений: 4,557
Сказал(а) спасибо: 6,467
Поблагодарили 14,422 раз(а) в 2,953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fireman Посмотреть сообщение
Можно. Только похлопать и попросить... (эту кому невтерпёж - остальные ждут и наводят порядок).
Не очень "невтерпеж", но и свои финансы рассчитать надо.
evgeniy 1\43 вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (12.02.2017), USSR (12.02.2017), Фоменко Виктор (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 00:43 ссылка на ветку   #1135
DINDON74
 
Аватар для DINDON74
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Москва Чертаново
Сообщений: 2,441
Сказал(а) спасибо: 19,983
Поблагодарили 4,985 раз(а) в 1,502 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeniy 1\43 Посмотреть сообщение
Не очень "невтерпеж", но и свои финансы рассчитать надо.
Женя, давай будем исходить из имеющейся инфы, которую кстати ты же сам и представил на чётком скане?
Понятно, что это строго 2017 (не 2018!) "модельный год", моделей на брошюре ровно 25шт., что при периодичности выхода моделей "раз в 2 недели" как раз и (+-) равно календарному году.
Так же понятно, что весь тираж представленных моделей - изготовлен, и заскладирован НАПом.
Сегодня середина февраля, предполагая, что выход последней модели "с брошюры" = последняя неделя декабря 2017г. (как было в 2015г со "СТА") - выходит, что старт продаж данной линейки - март 2017г. (либо график "2 модели/мес" будет местами сжат.
__________________
С уважением, Денис.
DINDON74 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
boЯRod (13.02.2017), evgeniy 1\43 (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 11:40 ссылка на ветку   #1136
musicl
RC-Site Admin; старожил форума
 
Аватар для musicl
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Череповец
Сообщений: 18,916
Сказал(а) спасибо: 20,831
Поблагодарили 388,293 раз(а) в 18,533 сообщениях
Отправить сообщение для musicl с помощью Skype™
По умолчанию

Комментарий администратора
musicl:
Коллеги!!!
Административные меры приняты, тема почищена и вновь открыта.
Скрин-шот страницы сохранён...
musicl на форуме  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (12.02.2017), Garalex (27.07.2019), kitt409 (14.02.2017), nik_nik59 (12.02.2017), papa66_66 (12.02.2017), s_sergey (12.02.2017), Фоменко Виктор (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 16:33 ссылка на ветку   #1137
Flav
 
Аватар для Flav
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Город воинской славы Воронеж
Сообщений: 7,502
Сказал(а) спасибо: 26,759
Поблагодарили 29,274 раз(а) в 5,453 сообщениях
Отправить сообщение для Flav с помощью Skype™
По умолчанию

Нашел фото вида сверху грядущих самосвалов. Кажется здесь такого не было. В принципе по этому фото можно сделать предварительный вывод по кузову, о ширине и внесенных изменениях.
Миниатюры

Моя скромная коллекция
http://rcforum.ru/showthread.php?t=17855&highlight=Flav
Flav на форуме  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (12.02.2017), fireman (12.02.2017), Gagarin URA56 (15.02.2017), IlyaZhodino (12.02.2017), Pashkin (14.02.2017), АлександрSV (12.02.2017), Емельянов Николай (14.02.2017), Рыжий2 (12.02.2017), Фоменко Виктор (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 16:53 ссылка на ветку   #1138
ermak7
старожил форума
 
Аватар для ermak7
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Новосибирская обл.г. Искитим
Сообщений: 3,428
Сказал(а) спасибо: 6,687
Поблагодарили 5,169 раз(а) в 1,586 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flav Посмотреть сообщение
Нашел фото вида сверху грядущих самосвалов. Кажется здесь такого не было. В принципе по этому фото можно сделать предварительный вывод по кузову, о ширине и внесенных изменениях.
Было http://rcforum.ru/showpost.php?p=3405731&postcount=1043
ermak7 на форуме  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (12.02.2017), Flav (12.02.2017), АлександрSV (12.02.2017)
Старый 13.02.2017, 16:15 ссылка на ветку   #1139
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,924 раз(а) в 963 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дан Посмотреть сообщение
Прав был представитель. Только открой рот - ССМ опередит...
Поскольку не Вы один пи́шите такие смешные вещи, то будет полезным привести некоторые данные.
За 2016 год НАП выпустил в продажу 0,0 новых, ранее не анонсированных моделей.
«Кострома» выпустила в продажу в 2016 году более 70 новых, ранее не анонсированных моделей.
(если что, то при подсчёте один и тот же прицеп, выпущенный в разных окрасках, в SSM, в Автоистории, в сцепке и отдельно – считался мной как 1 (одна) модель, а не 4/8; также как и конкретный тягач в сцепке, сам по себе и в разных окрасках – тоже как 1 модель; и любая модель в разных окрасках и исполнениях – тоже как 1 модель (например, АЦ-30(53) – считалась как 1 модель, а не как 4))
А есть ещё и не запущенные в продажу…
Поэтому вполне естественно, что фирма, реально разрабатывающая и производящая в год в несколько раз больше моделей 1:43, чем все остальные три отечественных «промышленника» коллекционного сектора вместе взятых, имеет возможность на каждое «открывание рта» выставлять на рынок собственную уже готовую модель.
Если что, то в Костроме над Колхидами и «СЭВ» начали работать ещё в 2015 году. Знаю.
Цитата:
Сообщение от fb Посмотреть сообщение
цитирую: "Многое зависит от предоставляемой информации и платежеспособности. Если всё в порядке, то за 6-8 месяцев делается полностью новая модель. Если просто делать как-нибудь, то и за 5-6 можно."
Когда НАП заявил КАЗы и Татру? Думаю, за прошедшее время уложиться можно было (я не говорю, что это имело место).
В моделях и в чужих сообщениях Вы, Александр, разбираете каждый атом, а себе же позволяете подобные квадратно-гнездовые обобщения и подмену понятий.
Что значит «делается полностью новая модель» ?
Входят ли в эти сроки сбор материалов, создание 2D, 3D, изготовление форм, оснастки для тамповки, сборка и окраска партии, упаковка, доставка морем, растаможка и т.д. ?
Далее. В цитате фигурирует слово «модель». То есть в единственном числе. А Колхиды и «СЭВ» - это минимум 8 (Восемь) показанных моделей. Причём 3.5 линейки - абсолютно без унификации между собой (ну, кроме шин). Да и вроде бы не «как-нибудь» сделанные.
Всё-таки, о какой степени проработки модели идёт речь в вышеприведённой цитате ?
Например, в модели типа НАП-Автотайм-эдишн примерно в 2 раза меньше деталей, чем в аналогичной модели «чистого» НАП.
В обычной костромской модели примерно в 2 раза больше деталей, чем в аналогичной модели от НАП.
А у DiP средняя детализация ещё больше, чем средняя детализация у SSM.
Соответственно, для изготовления моделей «Костромы» или DiP требуется в 2-3 раза больше литьевых форм, чем для изготовления обычной модели от НАП.
А больше форм – больше и сроки изготовления этих самых форм, если способ изготовления этих форм примерно одинаковый (а Вы как раз далее и утверждаете, что фабрика-то «одна на всех»).
А больше деталей – больше и время на сборку каждой модели.
Ну и как насчёт дополнительной пары месяцев морского контейнер-круиза + растаможка + доставка из Костромы в Нюрнберг ? Учли ? Даже и не вспоминали об этом !
А ещё бывает, что процессу усиленно мешают всевозможные больные на всю голову перфекционизмом, типа меня. Это ещё задерживает выход моделей на 1-2 месяца.
В итоге – набегает не менее года, а иногда и более.
Цитата:
Сообщение от fb Посмотреть сообщение
А фабрика ССМ упоминалсь в связи с "квадратными" МАЗами и всем, что будет позже, включая КАЗ и Татру. И это действительно так, НАП делает новые модели там же, где модели делает ССМ.
Вы написáли «делает». Это глагол в настоящем времени.
То есть Вы считаете, что на одной фабрике (размеры фабрики себе представляете ?) два разных заказчика одновременно делают по две одинаковых линейки моделей (Колхиды и Татры), и информация о таком интересном совпадении от китайцев никому из них не просочилась ?
Нет, ну конечно всё может быть.
Может, правда, кто-то даже использует суперматериал, описанный в книге Х.К.Андерсена «Новое платье короля» – тогда всё встаёт на свои места.
Но, если что, в Китае не одна фабрика по сборке моделей. И даже не пять.
Но, несмотря на это, пересечения в разный исторический период случаются.
А вот простой персонал там вообще «сезонный».
Может быть всё-таки упомянутая ndd Татра, делающаяся на «фабрике ССМ», в тоже самое время, что и производимая там же от SSM (ndd называл сроки), является не чем иным, как Татрой от SSM ?
(разработанной SSM, произведённой SSM, привезённой и растаможенной SSM и продаваемой как SSM и PC)
И речь вовсе не об одной фабрике, а всего лишь об одной и той же модели ?
Или Вы про это ? Но там в конце есть интересная фраза.
Что ещё можно сказать про фабрики.
Добиться такого же качества сборки и окраски, как у DiP, можно только на фабриках, на которых делают DiP.
Однако дело далеко не только в фабриках.
Если в конструкторском бюро разработали кирпич, то даже упомянутые двумя строчками выше фабрики сделают тоже кирпич.
А совсем даже не брульянт.
Так что определяющим моментом является результат деятельности конструкторов и инженеров, разрабатывавших модель.

Кстати, Ваши слова, Александр, «и это действительно так» однозначно указывают на то, что Вы точно знаете, что НАП делает и где он это делает.
Тогда поделитесь пожалуйста информацией - когда он ЭТО сделает (перечисленные Вами Татры и Колхиды).
А то заждались все уже.
Цитата:
Сообщение от Bumper Посмотреть сообщение
Все это наводит на мысль о существовании неких договоренностей между Костромой и НАП (ndd подтвердил факт переговоров )...
Понятно, почему нет на выставке новинок МАЗ 500 и КрАЗов от Костромы. Их продолжает разрабатывать НАП.
Пожалуйста, перестаньте повторять эту ерунду.
Не было никаких ни договорённостей, ни сговоров.
Сколько можно слушать, а затем ещё и повторять эти сказки ?!
Сейчас «промышленники» – каждый сам по себе.
Да и на выставке не всё уже готовое показали.

Ещё пара слов о словосочетании «продолжает разрабатывать НАП».
Видимо, налицо полное непонимание принципов работы наших модельных брендов.
Разрабатывать что-либо можно, только если есть разработчики.
То есть «конструкторское бюро».
Таковые из «промышленников» есть у Костромы, у DiP и у Classicbus.
То есть наши отечественные специалисты где-то расположены на территории Отечества и что-то конкретное разрабатывают на радость коллекционерам и во благо коммерсантам.
Мощность конструкторских бюро каждого из «промышленников» можно очень грубо оценить по количеству одновременно разрабатываемых линеек (на базовых шасси).
Ещё тогда, когда я общался с представителями НАП, и до недавнего времени, у НАП не было собственного конструкторского бюро (но, может быть, как раз ndd его и создаёт сейчас, тем самым закладывая основы «нового уровня НАП»).
Но у НАП были отечественные консультанты (впрочем, как у всех).
Заказы НАП размещались через посредника на китайских фабриках.
И там же (в Китае) разрабатывали модели и изготавливали тираж.
Таким образом, можно говорить, что Кострома/DiP/Classicbus разработали модель и разместили изготовление на фабрике в Китае.
Но про НАП можно говорить только то, что НАП разместил заказ, а разработал и изготовил модель Hongwell (или кто-либо другой).
Для меня это принципиальная разница, но для большинства – не имеет никакого значения.

Также НАП отличается от трёх вышеупомянутых «промышленников» системой организации своих проектов.
Прежние проекты, обеспечившие заслуженную славу НАП, запустили конкретные самостоятельные люди (по В.С.Высоцкому – «настоящие буйные», в хорошем смысле).
То есть под брендом НАП® вполне реальные люди осуществляли свои проекты (а не наоборот, когда для осуществления своих проектов какой-либо бренд нанимает необходимых людей).
И как раз система, при которой и разработка, и изготовление вынесены в Китай (на аутсорсинг), а в России есть только склад готовой продукции, является достаточно оптимальной для подобной структуры.
Через некоторое (протяжённое) время, после окончательного прихода в проект НАП Андрея ndd, произошло резкое уменьшение количества новинок.
Правда, это может быть и абсолютно не связанным с Андреем, а являться следствием серьёзного затоваривания склада нераскупленными остатками от предыдущих проектов, особенно МАЗоКрАЗов.
На прошедшей только что выставке все увидели возвращение в проект одного из «настоящих буйных» с 25 новинками в каталоге и ещё заметным количеством новинок на обратных сторонах коробочек (который про боНбы на форумах не рассказывал, а просто взял, да и сделал реальные модели).
К этим моделям ndd отношение имеет не сильное (может быть потому и молчит в теме).
А может быть молчит потому, что молчание - признак появления новинок (что хорошо видно на примере его «коллег» по НАП и на примере «Костромы»).
Правда, одного молчания тут недостаточно: молчать надо делая дело.
Тут, кстати, снова всплывает сказочный «удар в спину».
Вот здесь сам Андрей отсылает к Автотайму (то есть к «удару в спину», и там не только 509).
Но весь тот пул моделей взял, да и «неожиданно» вышел под брендом НАП.
Правда, есть вероятность, что некоторые модели МАЗ 5ХХ будут в исполнении «Автотайм-эдишн».
Всё это означает, что «удар в спину» был какой-то не совсем уж ударистый.
Либо был, но не «в спину» НАП, а «в спину» самого Андрея. А может быть сам Андрей является «ударом в спину» НАП.
Ну, такие уж там у них нравы.

Но, согласно обещанному, есть ещё как минимум месяц.
В течение которого можно надеяться на «новый уровень НАП» в лице очень красочно и с подробностями обещанной в сообщениях 118, 122, 192 этой темы двойной линейки Колхид с откидывающимися кабинами и с десятком интересных востребованных прицепов, в лице линейки Патриотов в нескольких уровнях детализации (ну не зря же 3D он показал почти 4 месяца тому назад !) и ещё чего-либо интересного.
А вдруг всё это ещё и в России изготавливается … всё-таки Наш АвтоПром … (:
Интересно, как будет выглядеть каталог НАП в случае появления всех этих моделей…
(всё, написанное в 4 предшествующих предложениях данного абзаца, есть мои личные размышления, основанные только лишь на сентябрьских подробностях и на октябрьском «лёгком тизере» Патриотов, выход которых действительно интересен)
Цитата:
Сообщение от fb Посмотреть сообщение
Мне сама ситуация кажется, хм, странной:
сам пришёл, сам рассказал про бомбу (Татру) и КАЗЫ и вообще про всякий новый уровень НАПа
Обратитесь пожалуйста к самому раннему первоисточнику.
Под бомбой подразумевалась совершенно другая модель (хоть и не названная).
А отнюдь не Татра, и даже не Колхида.
И «бомбой» могла стать даже не сама модель, а новый подход, необходимый для её создания (говорю это без приколов).
И только в сентябре было заявлено уже про две другие «бонбы».
Цитата:
Сообщение от evgeniy 1\43 Посмотреть сообщение
такая расслабленная обстановка в теме ... любители участвуют, нелюбители отсутствуют
Это он «накаркал» ! Однозначно.
А я не причём (:

P.S. Информация для троллей: в данном сообщении нет ничего плохого про НАП и нет ничего хорошего про «Кострому».
Просто аккуратная информация без вскрытия каких-либо известных мне тайн.
А также размышления по поводу ранее опубликованного другими.
_H_P_ вне форума  
50 пользователя(ей) сказали cпасибо:
408 (30.03.2017), 43_scale_fun (13.02.2017), =BD= (13.02.2017), Akvalang (13.02.2017), Aleksandr43101 (28.02.2017), alex78rus (13.02.2017), ampyx (13.02.2017), Anatoliy (14.02.2017), Asgard (14.02.2017), boЯRod (14.02.2017), Bumper (14.02.2017), Canada (13.02.2017), David_Edisson (13.02.2017), ddd73 (13.02.2017), Dmitriy (13.02.2017), DucK (24.02.2017), evgeniy 1\43 (13.02.2017), Flav (13.02.2017), Korwin (30.03.2017), Lantal (13.02.2017), LeCapitaine (13.02.2017), Mustafa (14.02.2017), narbekovas (17.02.2017), papa66_66 (13.02.2017), Paul (13.02.2017), Pumbars (13.02.2017), Rinuzi (14.02.2017), russobalt-t (13.02.2017), Sax-ON (13.02.2017), sberi4 (13.02.2017), Summerman (14.02.2017), Tach (13.02.2017), Tower (13.02.2017), treniki (13.02.2017), V-V-H (14.02.2017), VadimZ (14.02.2017), vic_vish (14.02.2017), Vityansk (14.02.2017), Wer19802 (14.02.2017), Xander71 (14.02.2017), Александр555 (14.02.2017), Дамирыч (13.02.2017), Емельянов Николай (13.02.2017), Железнодорожник (13.02.2017), КАА (14.02.2017), регион102 (13.02.2017), Совок (15.02.2017), Фоменко Виктор (13.02.2017), Ш.Юрий (13.02.2017), Юрий Ю. (13.02.2017)
Старый 14.02.2017, 01:00 ссылка на ветку   #1140
fb
RC-Специалист; RC-логик; старожил форума
 
Аватар для fb
 
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 9,743
Сказал(а) спасибо: 2,098
Поблагодарили 9,958 раз(а) в 2,865 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
...В моделях и в чужих сообщениях Вы, Александр, разбираете каждый атом, а себе же позволяете подобные квадратно-гнездовые обобщения и подмену понятий.
Что значит «делается полностью новая модель» ?
...В итоге – набегает не менее года, а иногда и более.

Вы написáли «делает». Это глагол в настоящем времени.
То есть Вы считаете, что на одной фабрике (размеры фабрики себе представляете ?) два разных заказчика одновременно делают по две одинаковых линейки моделей (Колхиды и Татры), и информация о таком интересном совпадении от китайцев никому из них не просочилась ?
Нет, ну конечно всё может быть.
По поводу быстроты разработки я всё же поверю своим источникам, уж извините. По-моему, там цитата достаточно понятная, по крайней мере я её достаточно прямо понимаю.

Что же до параллельного производства НАПом и ССМ на одной фабрике одной и той же линейки моделей, то так делались Супермазы обоих брендов, поэтому всё возможно. Знают ли они о работе друг о друга? Я думаю, да, но Андрей вот не говорит ничего под предлогом того, что Кострома из-за этого узнает о планах НАПа, поэтому, может, у них там КПП между цехами/отделами и автоматчики с собаками.

Ну а бомба... Да пусть хоть строительный патрон взорвётся, уже хоть что-то.
fb вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-парк ПММ Panzerjager Полицейские машины мира 435 25.08.2023 23:33
Гайд-Парк 9 АНС fireman Обсуждение "АНС" 1316 29.03.2023 12:49
Гайд-парк 3 SSM fireman Общие темы 2000 09.11.2015 12:08
Гайд-парк НАП №4 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2051 03.11.2014 20:45
Гайд-парк НАП №3 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2518 27.04.2013 20:17




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18