[Атюкин Андрей]

Сообщение от Павел Лифинцев

Продолжаю исследовать сайт Национальной библиотеки Франции. В журнале Le Chauffeur, ссылка на который давалась выше, в номере за 25.10.1899 обнаружилась статья о конструкциях Бориса Григорьевича Луцкого. Фотографии сплошь известные, а вот рисунки моторов порадовали - не припомню, чтобы я их где-то видел.

Просто класс!

[GOOGLE]

[Fёdor]

Сообщение от Игорёшка

Нашел тут у себя набор открыток. Может кому интересно будет

Открытка №3 Дукс 1910 года, давно меня сомнения гложат, кто знает настоящий это Dux или "новодел"? Форма радиатора квадратная? Хотя должна быть закругленная. Конечно, если авто подленное, то это единственный сохранившейся Dux, не считая трёх Polymobilей.

[Игорёшка]

Fёdor, не могу не написать. Вот откуда такая уверенность. что решетка должна быть круглой? Вы их сами эти автомобили стоили или у вас родственники работали по их производству? Без обид.

[Fёdor]

Сообщение от Игорёшка

Fёdor, не могу не написать. Вот откуда такая уверенность. что решетка должна быть круглой? Вы их сами эти автомобили стоили или у вас родственники работали по их производству? Без обид.

Если бы работали,жил бы в Лейпциге. Не видел фотографий после 1907 года, с квадратным радиаторм, а их у меня достачно.Поэтому и задал вопрос о подлинности авто.

[Игорёшка]

Тогда все вопросы к создателям этих открыток

[Атюкин Андрей]

У меня такой же вопрос по этой открытке, так же как по открытке №13.
У Славы есть интересная теория про немецкие машины Дукс.

[Slava]

Сообщение от Атюкин Андрей

У меня такой же вопрос по этой открытке, так же как по открытке №13.
У Славы есть интересная теория про немецкие машины Дукс.

Да, есть И логитип этого "Дукса" с круглым радиатором тоже её косвенная улика - надпись почти 1 в 1, как на русских "Дуксах"!
Но по порядку...

Сообщение от Игорёшка

Fёdor, не могу не написать. Вот откуда такая уверенность. что решетка должна быть круглой? Вы их сами эти автомобили стоили или у вас родственники работали по их производству? Без обид.

К чему такая агрессивная реакция? Вас же никто ни в чём не обвинял. А Фёдор в теме разбирается неплохо, уж Вы поверьте! Вопросы, как Вы сказали:

Сообщение от Игорёшка

Тогда все вопросы к создателям этих открыток

Но даже не к ним (хотя и к ним есть, Вместо Шюрманн они написали Шюрмани и в других подписях ошибки - вместо Вартбург - Бартбург, наверное от слова Bart = "Борода" ), а к реставратору и владельцу машины. Давно хочу задать, но никак не выйти мне на него, даже эстонские коллеги не могут помочь и не знают, где cейчас этот "Дукс".

Итак, экскурс в историю. Производитель музыкальных инструментов "Полифон" с 1896 г. занимался автомобилями, правда ничего серийного не делал. С 1904 года он начал выпускать лицензионные американские "Олдсмобили" под марками Polymobil и Gazelle. Аж до 1908 года. Первые были точными копиями, позже машину модернизировали. Пикантная деталь: в совете акционеров фирмы числился некий J. Möller. Может и однофамилец, Меллеров-Мёллеров-Мюллеров-Миллеров ("мельник" в переводе с немецких диалектов) в Германии пруд проди. Не обязательно наш Юлий Меллер [Мёллер] (на своём родном немецком он писал сначала Julius Möller, позже, вероятно из-за умляута, чтобы не коверкали фамилию стал писать на английский манер Meller.
В немецкой прессе тех лет были короткие сообщения, что фирма Polyphon имеет партнёрство с одной московской фирмой... Один коллега (жду до сих пор с нетерпением его материал, без него никаких выводов делать не могу) говорил, что есть письма Р.Э. Олдса с наездом на Меллера по поводу нелицензионной сборки его машин. Предположение: хитрые немцы из Германии нелегально передали технологии и, возможно, поставяли части хитрому немцу из Москвы - своему партнёру и акционеру. Пока это предположения, но не слишком ли много совпадений?
К 1908 г. Меллер окончательно завязал автомобильный гешефт и, о чудо (!) - в это время марка Dux появляется на новых "полифоновских" машинах в Германии, причем стили написания слова на радиаторе похожи... Выводы пока не делаю, но задуматься есть о чем. Не так ли?

Теперь конкретно по немецким Dux. Судя по всему, радиаторы сами они не делали, а покупали на стороне, в т.ч. и во Франции. Первые Dux моделей А и Б 1907 г. (скорей всего тоже лицензия "Олдсмобиль", пока не выяснил) имели действительно квадратные радиаторы. Но не такие широкие, как на эстонском.

С 1908 г. когда конструктором стал Густав Шюрманн, пошли овальные радиаторы (на пробеге на Приз Принца Генриха Прусского 1909 года все "Дуксы" с круглым расиатором, как на картинке Фёдора), а с 1911 изящные, похожие на последние радиаторы "Руссо-Балтов". На грузовиках применялись знаменитые французские трёхсекционные трубчатые радиаторы, как на грузовых "Де Дион-Бутон" или "Шнейдер". Ещё одна пикантная деталь - ох ставили вплоть до 1917 г., даже когда немцы и французы мочили друг-друга под Верденом и на Сомме - немцы покупали их во Франции при посредничестве швейцарцев (война войной, но гешефт превыше всего). Впрочем это к нашему вопросу не относится.

Индексы моделей Dux были в алфавитно-хронологическом порядке!!!

Так вот, модель Dux К 24 появилась в 1914 (!!!) году! Как наследник Н 24 (1912) - самая большая модель фирмы и выглядела она примерно вот так, как модель G 10, только размером по-больше.

Т.е. - на фото никак не может быть К 24 по причинам:
а) Вид слишком старый для 1914 и даже для 1910 уже устаревший, но для моделей А и Б 1907 года он крупноват.
б) Радиатор для 1914 и для 1910 не тот.
Возможно это сборная солянка с мотором от К 24, или вообще "полу-самопал". Ребус, однако...

[Атюкин Андрей]

А на фотографии грузовик это не Шнайдер-Роше?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Slava

Да, есть Производитель музыкальных инструментов "Полифон" с 1896 г. занимался автомобилями, правда ничего серийного не делал. С 1904 года он начал выпускать лицензионные американские "Олдсмобили" под марками Polymobil и Gazelle.

Вот моя теория:
"Полифон" переделали патефон в автомобиль. Олдс сделал тоже самое, но раньше. Пришлось "Полифону" купить лицензию у Олдса.

[Атюкин Андрей]

Сообщение от Slava

А какие вопросы по открытке 13? Обыкновенный "Матиcс", до 1918 г. фирма была немецкой, потом стала французской (Эльзас).

Какой-то вид у него самопальный...

[Slava]

Сообщение от Homer

А вот: (тоже мимо)

А такое у нас было, причём гораздо раньше и намного лучше.