|
|
|
Опции темы |
08.01.2006, 11:40 | ссылка на ветку #81 |
Модератор; RC-эксперт
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,073 сообщениях
|
Я полностью встаю на сторону Славы в этом вопросе....и не только потому что он мой друг, а потому что он действительно объективно описал ситуацию с Шугоровым. Заслуг старика никто не оспаривает , но то что я лично столкнулся с грубой неточностью в его книгах - это факт. Он слишком много знает и очень уважаем чтобы так быстро выпускать свои книги - при этом не сильно заботясь о мелочах. Конечно ему не охота уже лазить по архивам - дату искать. Он ведь и так понимает что книги на ура идут. А то что он чисто коммерцией стал заниматься это факт. Вы думаете он свои фотографии в книгах печатает? Он большенство фоток для своих книг покупает у А. Новикова и др. ребят.(Кроме руссо-балтов) И на счет качества в его книгах - я с Дэни вообще не согласен - качетво говенное......ты попробуй отсканировать эти фотографии? .....скан получиттся плохой. Причем дело не в том что оригиналы у него плохие (у меня есть те же фотки лучшего качества тоже перексерены откуда-то) Лев Михалыч не спец. по истории дореволюционных авто.......он спец по все авто.....а понимаете - качество то от этого расплывается. Кроме него по истории дореволюционных авто есть и другие авторы - К.Шляхтинский В.Дубовский Ю.Меленьтьев. Поскольку Слава занимается только исследованиям дореволюциооных машин то я его считаю лучшим спецом в этих вопросах. Т..е я бы ему доверил бы сначала инфу , несмотря на то что Шугуров мог написать что-нить обратное. Если я делаю ошибку в каком -нить названии автомобиля на своем сайте - то Слава меня ругает и фукает и правильно делает. Ошибки нам не к лицу господа.Кстати Шугоров не располагает полной коллекцией фотографий Руссо-Балта. Он писал что выложил в своей книге 90% фотографий по РБ. Еще 10% я его фоток видел в других изданиях и журналах за 15 лет. Я у себя насчитал штук 40 фоток которых нет у Шугурова.
Неплохо было бы выпустить действительно серьезный труд по отечественному дореволюционному автомобилизму, людях событиях и вообще эпохи того времени. Сделать можно в виде энциклопедии. Я бы мог и деньгами помочь и архивами своими и вообще всем чем могу. to Slava - те 3 фотки я вчера у себя нарыл и специально на форум положил чтобы ты скачал их. На мыло лови еще одну |
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
08.01.2006, 15:37 | ссылка на ветку #82 |
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 108 раз(а) в 64 сообщениях
|
Я тоже добавлю толику в восстановление исторической справедливости.
Цитата с сайта http://yomaker.narod.ru/: "Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?" Дело в том, что знаменитый купец был не СолдатЕнков, а СолдатЁнков. И больницу в Москве (ныне имени С.П.Боткина), созданную на завещанные купцом Солдатёнковым средства, называли Солдатёнковской. Соответственно и его родственника следует величать Василием Солдатёнковым. К сожалению, замена Ё на Е при письме впоследствии искажает звучание многих фамилий и названий: в Москве, например, если ХорошЁвское шоссе еще не полностью утратило свое название, то МнЁвники уже давно превратились в Мневники . Кстати, интересная статья про первого главврача Солдатёнковской больницы Фёдора Александровича Гетье (или Гетьё? ) здесь: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=2877&art_id=411 А про Козьму Терентьевича Солдатёнкова здесь: http://analitics.ex.ru/cgi-bin/txtns...61&lang=1&sh=1 Всё! З.Ы. Слава, прислал фоты Мерса - СУПЕРКЛАСС! Приятно безмерно, что помнишь. Может, "походя" , раз выдалась такая оказия, получится у тебя еще какую-нибудь инфу про эту машину найти (схему, внутренние снимки, количество поставленных в Россию...)? Наглость с моей стороны, да? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
shek79 (12.03.2012),
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
08.01.2006, 19:33 | ссылка на ветку #83 |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,846
Сказал(а) спасибо: 19,302
Поблагодарили 82,409 раз(а) в 20,328 сообщениях
|
1. Сергею - как я писал, я получил приглашение из архива Даймлер Классик, когда я туда соберусь (я не пенсионер мне и не легко выбрать время для хобби, наде еще семью кормить), я обязательно поищу сведения по этой санитарной машине, я все помню и благодарен тебе за помощь в составлении моих архивах и всегда, чем смогу, помогу коллегам безвозмездно. Это мой главный принцип! Спасибо за ссылки на Солдатёнковых. Кстати такая же ситуация с командирим "учебной автороты", его тоже звали Секретёв, но теперь он стал Секретев. А про Солдатёнкова добавлю, что уже в справочнике 1915 года его имя было написано херез Е. Теперь я снова в недоумении возможно он и не был родственником Кузьмы Терентьевича? О их родственности версия тоже пошла от Шугурова. А сомнение вызывает та-же публикация 1914 года Пашкевича (у меня оригинал под руой, выкладываю скан), где имя рекорсмена России Фриц Хёрнер (Fritz Hцrner) написано правильно через Ё, Шугуров & Ко пишут всегда Хернер. Этот вопрос надо снова поднять в теме о языкознании об оригинальности имен Ейнштейн или Айнштайн, Гитлер или Хитлер...). А о Солдатенкове мне теперь придется искать следы и по другой версии, не связанной с купеческим родством.
2. Диме- ты прав, в "Погоне" ЛШ использовал "копии копий", там только штук 10 хороших снимков, остальное "хлам". Все хорошие снимки ему предоставили Новиков и Мятиев. Я сам был фанатиком Шугурова долго. Первый удар он мне нанес лет 25-30 назад. Тогда он печатал в "Науке и Жизни" тему "Автосалон" поните такую? В разных номерах журнала были напечатаны 2 абсолютно одинаковые фотки, под одной была Подпись Роллс-Ройс Сильвер Шэдоу, под другой Роллс-Ройс Фантом... Я тогда подумал, ну ошибся, с кем не бывает. Но чем дальше в лес, тем больше дров! Как нибудь найду время и укажу на все его ошибки в "Автомобильной Москве" по теме до 17 года, там их масса! Дим, спасибо за поддержку! 3. Дане - нет, все таки он фантазер, это метко название Шугурова, он слишком часто подключал фантазию. С тем же именем Солдатенкова. Есть у него такая привычка, от недостатка фактов (а их нам всем не хватает), высассывать их из пальца. Конструктивная критика никогда не бывает лишней и ДОЛОЙ все авторитеты! Истина важнее чем авторитет. 100% точности даже в аптеке добится трудно, в истории тем-более. Но стремится к ней надо! Мы все знаем, как переписывали и снова переписывают во всем мире историю в угоду политики. А история автомобиля совсем молодая, но уже за 100 с небольшим лет и тут написано много неправды. Вдвойне досадно, когда это делают "великие маэстро" как ЛШ, им люди верят, а они этим и пользуются. И "раскрутка" Шугурова идет именно по законам поп-звезд, шаг за шагом. Последнюю книгу, самую дорогую, "Старая клюбовь не ржавеет" финансировал ДаймлерКрайслер Руссланд, предыдущую о истории Рено, концерн Рено, о истории Пежо (этой у меня еще нет), фирма Пежо-Ситроен, это чисто коммерчиские операции для повышения рейтинга этих машин на российском рынке, то-есть популярная познавательная литература с коммерческим уклоном, но никак не ИСТОРИЯ в полном смысле этого слова. В Германии хорошо известен вред рыночной экономики на науку, дело в том, что немцам есть с чем сравнивать, после объединения мнгие серьезные западно-германские ученые рванулись на восток и стали там тоннами скупать ГДРовские научные книги (не только автомобильные, по любой научной сфере), ибо они намного точнее. То-же самое по автоистории, любой немец любитель автоистории знает, что восточные книги Кирхберга, Дюннебира, Флейшера намного точнее чем книги их запаных коллег, даже Венер Освальд, авторитет Nо 1 в ФРГ пишет часто ересь (Бориса Луцкого он обозвал "Мастером Бауером") и все это знают. Народ гоняется за старыми ГДРовскими книгами, они не так красиво оформлены, как западные, но именно они написаны с педантичной точностью, а ц ФРГ всегда 90% авто-книг это макулатура с красивыми картинками. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
08.01.2006, 21:09 | ссылка на ветку #84 |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,846
Сказал(а) спасибо: 19,302
Поблагодарили 82,409 раз(а) в 20,328 сообщениях
|
Вот пример того, что "ляпы" в аво-истории явление не новое. Рекламное объявление фирмы Автогруз (она собирала грузовики Скания-Вабис и Тидахольм в ПеTербурге из шBедских деталей!). Пришлось мне для восстановления истины подделывать картинку в photo-шопе. Предлагаю детский ребусик - найти отличия и сказать кaкой вариант грамотный, а какой нет
"Платон мне друг, но истина дороже!!!" |
08.01.2006, 21:17 | ссылка на ветку #85 |
RC-мастер; старожил форума
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,437
Сказал(а) спасибо: 28,525
Поблагодарили 44,241 раз(а) в 11,035 сообщениях
Записей в дневнике: 2
|
"...т.к. не интересно ему...к сожелению тема дореволюционной автомобильной истории не заслужено не хочет развиваться..."
Это почему же?! Некоторым очень даже интересна автомобильная история. Эх, будь у меня побольше времени, можно было-бы много разностей наделать! |
08.01.2006, 21:21 | ссылка на ветку #86 | |
Модератор; RC-эксперт
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,073 сообщениях
|
Цитата:
|
|
09.01.2006, 15:00 | ссылка на ветку #87 | |
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 108 раз(а) в 64 сообщениях
|
Цитата:
А вот мои загадочки: Первая: Скан из Автомобильной Москвы Шугурова. Отчего автор считает машину "оснащенной большим санитарным кузовом"? Видимо, есть фото непеределанной машины? И второе: выходит, был еще Фиат с малым санитарным кузовом? |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
09.01.2006, 16:20 | ссылка на ветку #88 |
RC-эксперт; редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6,275
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,292 раз(а) в 1,629 сообщениях
|
К сожалению, поздно заметил развитие этой темы , а то бы поддержал разговор про Шугурова... Если бы не "Автомобили страны Советов", я вообще не знаю, как бы у моя жизнь сложилась (во как завернул! ). Я машинами со времени хождения пешком под стол интересовался, но до 7 лет приоритетов никаких вообще не было, а основным источником "знаний" оставались газетные вырезки и "Автосалоны" из "Науки и жизни" (а ведь и тут - Шугуров!). "Зарулемов" в нашей семье не водилось (я вообще один-единственный за последние сто лет ( ) в нашем роду на машинах повернутый - родители до сих пор думают, с чего бы это... ), а покупать их для меня родители считали делом не нужным. И вот случилось такое дело - спалил я однажды нафиг в семилетнем возрасте всю квартиру, а вместе с ней весь свой "архив" (Вы, кстати, никогда в детстве собственные "журналы "За рулем" из вырезок не "выпускали"?) Плакал я так жалостно по своим сгоревшим "журналам" (ну что мне в семь-то лет дела до всей мебели, одежды и "бытовой техники" было?), что дядька мой подарил мне невесть откуда у него взявшуюся книженцию "Автомобили страны Советов". И тут мои мозги переклинило... Через год я ее выучил наизусть... (Над знакомыми до сих пор иногда издеваюсь - на спор с трех своих вопросов по технической характеристике угадываю загаданную в книжке машину ) В общем-то именно с этого момента я и увлекся советскими машинами - и за это спасибо именно Шугурову. За техникой современной бывших союзных республик слежу и информацию собираю, но совершенно пассивно. А больше всего меня интересует период ~1950-1980. Возможно, потому что он был наиболее интересно (насколько это может быть применимо к этой книге) описан в "Стране Советов". Что до периода до 1917, то я умышленно до сих пор в него не очень тщательно не вникал - потому что очень тяжело одновременно "копать" по целому столетию и держать все это в голове... Да и "копать"-то 10-15 лет назад мне не по чему было - можно сказать, пошел по пути наименьшего сопротивления. Хотя все, что касается российских дореволюционных автомобилей, мне действительно интересно. И если появится такая книга, в которой действительно профессионально будет описан этот период времени, я ее куплю - даже за 2000, хотя для меня это серьезная сумма для покупки литературы.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
09.01.2006, 20:46 | ссылка на ветку #89 | ||
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,846
Сказал(а) спасибо: 19,302
Поблагодарили 82,409 раз(а) в 20,328 сообщениях
|
Цитата:
Меня в подписи под фоткой больше всего смущает слово "отремонтированный" и цифра 50. Значит к 1917 году АМО отремонтировал 50 Фиатов? Странно, зачем их было ремонтировать, если массовые поставки ФИАТ 15-Тер этой модификации (на фото явно поздний "Тер" минимум 16 года) из Италии начались только в 1916 году одновременно со строительством завода АМО. Скорее всего это собранный на АМО, а не отремонтированный ФИАТ. Тогда цифра 50 не шодится, по другим данным (в том числе и Шугуровским) АМО собрал всего около 200-300 Фиатов (не помню точно, надо посмотреть). Может в 17 году к дате революции было собрано всего 50 машин? Все это как обычно странно. Кстати тот-же Шугуров всегда утверждает, что АМО с 1916 года расшифровывается, как "Автомобильное Московское Общество", а в документах тех лет такое название нигде не встречается, вседа написано "Автомобильный Московский Завод". Чего только "Лео Михайлович Барон фон Мюнххаузен" не напридумывал. От него пошло и названия броневика "Остин-Путиловец", их действительно разработал Путиловский завод и сделал по началу пару-тройку штук, после чего производство перенесли на Ижорский завод, но ВСЕГДА в те годы во всех документах писали название броневика "Русский Остин" или "Броневик Остин Путиловского завода", но никогда не писали слово "Путиловец". По моему ребусу все верно, я исправил опечатку, вместо не правильного Scheider написал Schneider (Th. Schneider = Теофил Шнайдер, французская фирма). |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
09.01.2006, 20:48 | ссылка на ветку #90 |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,846
Сказал(а) спасибо: 19,302
Поблагодарили 82,409 раз(а) в 20,328 сообщениях
|
...
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (01.11.2011)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мотоциклы и велосипеды в Российской Империи | Slava | Старинные автомобили и кареты | 320 | 30.03.2024 20:04 |
Автоспорт в Российской Империи | Павел Лифинцев | Старинные автомобили и кареты | 342 | 30.03.2024 13:21 |
Пожарные авто в Российской Империи/СССР до 1940 г. | seu | Старинные автомобили и кареты | 441 | 19.03.2024 02:00 |
Мотоциклы Российской Империи | med_ved62 | Мототехника России-СССР-РФ | 2 | 03.07.2015 17:17 |
"Автомото страсти Российской Империи" Мелентьев Ю. | PavloF | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 2 | 27.12.2012 21:20 |