[Sourceress]

Полностью с вами согласен. Хотя полной информации у нас не будет никогда, с этим надо смириться Но в любом случае надо вначале определиться, что вы считаете самоделкой, а что - нет. А то, судя по приведенному выше перечню с "Победой" и КВН, тут еще есть что обдумывать и разбирать.

[GOOGLE]

[DDV]

Я не совсем правильно ранее выразился...
Заводские машины, как СГ-1, СГ-2, Москвич-Г2 , Киев-спорт-это спортивные заводские машины.
Машины которые делались в гаражах завода от разных обществ, но заводы практически к этому не имели прямого отношения, такие как Дзержинец, Авангард, Шахтер, Москвич-СА, Л1...Л2- считаю самоделками, но с собственным именем.

Машины выполнены разными обществами, таксопарками-тоже самоделки.

Добавлено через 15 минут

Прошу прощения, в обозначение после года индекс 57-1 или 57-2, что означает:
4 - АСК-С-М2ТП-57-1;
7 - АСК-С-М8ТП-57-2;

[Сергей 62-а7]

Сообщение от DDV

Да все понятно.
Но надо, это моё мнение, сделать где-то по этим автомобилям справочник отдельно, где бы отражалось:
-пилот-механик;
-база на основе чего сделан кузов М20, ГАЗ-21, ЗИМ и т.д.
-ДВС;
-габариты;
-занимаемые места с годами и соревнованиями...
-отдельно фото по каждому....
И тогда будет уникальный справочник!!!!

К сожалению такой справочник едва-ли реален. Очень многое не знаем и не узнаем никогда.
1. Водитель, ДВС, занятые места- теоретически возможно если найти протоколы ( работа в архивах).
2. Информативных фотографий недостаточно.(искать и надеять
ся, периодически что-то находится.
3. Габариты- только на автомобили которые описаны в изданиях тех лет, остальные рисовать по фото ( см 2. )
4. База- достаточно достоверно определяются построенные на стандартном кузове, а были построенные на основе днища "Победы" ( как носитель шасси и агрегатов ) а сверху рама с обтекаемым кузовом, двигатель смещен в базу, внешне ничем не отличается от чисто рамных конструкций. И рамы применялись и лонжеронные и пространственные. И зацепиться не за что.
Автомобили с двигателем Газ 12 перечисленные Алексеем на мой взгляд те-же "Победы" за исключением двигателя.
Но "...Мы не будем ждать милости от природы"

[Sourceress]

Сообщение от DDV

Я не совсем правильно ранее выразился...
Прошу прощения, в обозначение после года индекс 57-1 или 57-2, что означает:
4 - АСК-С-М2ТП-57-1;
7 - АСК-С-М8ТП-57-2;

Дополнительная цифра в индексах означает, что в этих таксопарках в указанные годы сделали не один спортивный автомобиль, а несколько, и позволяет их различать. По поводу всего остального полностью согласен с Сергеем. Во-первых, результаты гонок. Кое-что есть у меня на сайте, есть также намерения поискать протоколы гонок (прежде всего первенств городских советов "Труда" и "Спартака") в архивах. Шансы найти что-либо невелики, но все же не равны нулю. Во-вторых, фотографии. Измерения размеров по ним ненадежны, да и в любом случае для этого нужны очень высококачественные кадры, которые найти сложно. Во всяком случае, в Интернете таких не водится. Разве что на сайте EFA (Eesti Filmiarhiiv) есть отличные подборки с первого этапа чемпионата СССР 1962 г., в том числе уйма спортивных и гоночных самоделок. Но в открытом доступе, естественно, только низкокачественные маленькие изображения для предварительного просмотра, а файлы высокого разрешения и качества надо приобретать. Я себе прикупил несколько самых интересных, но и то - со скрипом, так как просят немалые деньги. В-третьих, спортивные автомобили на базе серийных несущих кузовов составляли меньшую часть от общего количества, а в основном самоделки, как совершенно справедливо указал Сергей, представляли собой рамные конструкции собственной разработки, "начиненные" серийными узлами и агрегатами. Следовательно, исходить из величины колесной базы при измерениях в таких случаях не удастся.

Так что, по моему мнению, такой справочник можно попытаться составить, только если не замахиваться на неосуществимое. Свести в систему все доступные нам сведения по спортивным самоделкам вполне возможно, узнать о них абсолютно все - нет. Но и это уже неплохо.

Сообщение от Сергей 62-а7

Автомобили с двигателем Газ 12 перечисленные Алексеем на мой взгляд те-же "Победы" за исключением двигателя.

Только отчасти верно, что автомобили с двигателями ГАЗ-12 базировались на кузовах "Победы". Те, которые были сделаны на автобазе Министерства обороны, - да (была статья в "За рулем" в 1957 году, там они описаны), а вот КВН-3500С и автомобили из первого таксопарка представляли собой как раз рамные конструкции.

[DDV]

А можно ссылку на эти съемки 62 года, а то что-то у меня с эстонским плохо ))

[Сергей 62-а7]

Видимо некорректно выразился. Ответ был по автомобилям на базе "ЗиМа", которых среди них вроде-бы не было. Зачем? Достаточно двигателя, да и то на кольце весьма сомнительное решение. КВН точно ни к "ЗиМу" ни к "Победе" отношения не имел и выделить его просто забыл. А вот по автомобилям с двигателем "ГаЗ 12" из первого таксопарка......Разве-что М1ТП-61-2? и то не очевидно. Мне не встречалось фотографий ни одного из них со снятыми кузовными панелями, а по внешнему виду скорее на основе "Победы", хотя изменения серьезные. На раме можно было сделать более изящно. Сравнить с тем-же КВН-3500. Но если есть достоверная информация это интересно.

[DDV]

А фото есть по М1ТП-61-2?

[Sourceress]

Сообщение от Сергей 62-а7

Видимо некорректно выразился. Ответ был по автомобилям на базе "ЗиМа", которых среди них вроде-бы не было. Зачем? Достаточно двигателя, да и то на кольце весьма сомнительное решение. КВН точно ни к "ЗиМу" ни к "Победе" отношения не имел и выделить его просто забыл. А вот по автомобилям с двигателем "ГаЗ 12" из первого таксопарка......Разве-что М1ТП-61-2? и то не очевидно. Мне не встречалось фотографий ни одного из них со снятыми кузовными панелями, а по внешнему виду скорее на основе "Победы", хотя изменения серьезные. На раме можно было сделать более изящно. Сравнить с тем-же КВН-3500. Но если есть достоверная информация это интересно.

А, это я, получается, неправильно тебя понял. Конечно, переделанных ЗИМов среди спортивных автомобилей не было, это факт бесспорный. Даже самые отъявленные самодельщики понимали, что глупо было бы брать такого мастодонта за основу. Даже если один двигатель - сомнительное преимущество получалось: по мощности только немного больше "Волги", зато масса ого-го какая. Может, оттого даже Суховей больше одного сезона с ним и не отъездил, хотя КВН-3500С среди всех автомобилей с двигателями ГАЗ-12 был определенно самым удачным.

Сообщение от DDV

А можно ссылку на эти съемки 62 года, а то что-то у меня с эстонским плохо ))

Вот ссылка на поисковый аппарат EFA: http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=1. Там надо в поле "Sisu kirjeldus" ввести слово "autospordi", и в результатах поиска будут снимки с тех гонок 1962 года - шифры начинаются с EFA.412.0, автор Вальдур-Пеетер Вахи.

[DDV]

Суппппер....

[Sourceress]

А фотографии АСК-С-М1ТП-61-2 я поищу. Это тот, на котором в 1961 году ездил Юрий Сидоров, была фотография в журнале "Автомотоспорт" в 1991 (кажется) году, номер вроде бы 4.