выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > RCFORUM.Архив > АРХИВ Моделей отечественного транспорта
Перезагрузить страницу Гайд-парк АЛ, часть 26
АРХИВ Моделей отечественного транспорта РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ

Наши Мотоциклы

 
 
Опции темы
Старый 11.05.2013, 14:05 ссылка на ветку   #151
nailgun
3D-мастер
 
Аватар для nailgun
 
Регистрация: 10.12.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 4,103
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили 45,545 раз(а) в 3,478 сообщениях
Отправить сообщение для nailgun с помощью ICQ Отправить сообщение для nailgun с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro5 Посмотреть сообщение
Абсолютно верно.
В системе, где абсолютно всё поставлено с ног на голову по-другому быть не может.
Во всём мире автозаводы это способ зарабатывания денег, огромный бизнес, а в России даже такой огромный завод как Москвич может разориться и исчезнуть с лица земли... Значит это кому-то нужно..
Что бы мы тут все не говорили и не обсуждали, но в первую очередь должны работать законы экономики, а не мечты и желания. Должно быть выгодно создавать новые хорошие автомобили.
да ладно вам, "а в России"...
В Британии ВСЕ собственные английские автофирмы обанкротились. Часть заводов закрылась, оставшиеся принадлежат иностранцам. В США Крайслер несколько раз чуть не помер. GM правительство спасало не так давно. Ford закрывает три завода в Европе
Пежо объединились с Citroen чтобы легче выживать (давно, но сути не меняет).
Марку Майбах (и так достаточно виртуальную), насколько слышал, закрывают. И так далее и так далее...
Вообще только называть исчезнувшие западные фирмы можно устать...
__________________
https://vk.com/albums7488416

Последний раз редактировалось nailgun; 11.05.2013 в 14:32.
nailgun вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
narbekovas (12.05.2013), Ингвар (11.05.2013)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 11.05.2013, 14:47 ссылка на ветку   #152
maestro5
 
Аватар для maestro5
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 1,648
Поблагодарили 976 раз(а) в 426 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nailgun Посмотреть сообщение
да ладно вам, "а в России"...
В Британии ВСЕ собственные английские автофирмы обанкротились. Часть заводов закрылась, оставшиеся принадлежат иностранцам. В США Крайслер несколько раз чуть не помер. GM правительство спасало не так давно. Ford закрывает три завода в Европе
Пежо объединились с Citroen чтобы легче выживать (давно, но сути не меняет).
Марку Майбах (и так достаточно виртуальную), насколько слышал, закрывают. И так далее и так далее...
Вообще только называть исчезнувшие западные фирмы можно устать...
Ну так там совершенно иные причины из-за которых иногда разоряются заводы (но остаются на рынке по-прежнему в отличие от Москвича) , да и исчезают бренды. Причём вместо одного исчезнувшего появляется 5 новых, свежих брендов...

Пирамида производства должна твёрдо опираться на здравый смысл и на спрос, а не на директивные указания и не на указы об "улучшении качества жизни россиян..."
вот пример. когда олигархам когда-нибудь обрежут все возможности воровать и паразитировать за счёт бюджета и природных ресурсов, при этом вообще не будет возможности срубить "лёгких" денег, и будет относительная свобода предпринимательства, то несомненно кто-то из российских производителей авто задумается, что автопром - это курица, которая несёт золотые яйца везде в мире. тем более ниша производства дешёвых бюджетных авто в России вообще не занята.

Но до этого нам, конечно, придётся подождать. Пока всё станет с головы на ноги.
Сейчас есть спрос среди российских семей на дешёвые бюджетные авто местного производства? Тысяч по 5-8 у.е? А предложение есть?

Тут на форуме некоторые считают , что директив не хватает и сталинских методов...
maestro5 вне форума  
Старый 11.05.2013, 14:56 ссылка на ветку   #153
Pavel2121
 
Аватар для Pavel2121
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 4,359
Сказал(а) спасибо: 71,263
Поблагодарили 13,779 раз(а) в 3,051 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro5 Посмотреть сообщение
Сейчас есть спрос среди российских семей на дешёвые бюджетные авто местного производства? Тысяч по 5-8 у.е? А предложение есть?
Лада-Гранта, Калина, Нива и т.д.
А вам не странно рассуждать о России, когда вы живете в Белоруссии?
__________________
Моя визитка.
Pavel2121 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
juran (12.05.2013), narbekovas (12.05.2013)
Старый 11.05.2013, 15:01 ссылка на ветку   #154
Bender_42
 
Аватар для Bender_42
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Москва-Люблино-Луховицы
Сообщений: 681
Сказал(а) спасибо: 2,914
Поблагодарили 1,434 раз(а) в 340 сообщениях
Отправить сообщение для Bender_42 с помощью ICQ
По умолчанию

Эх. Когда-нибудь начнут снимать эмблемы и буквы, возможно даже очень скоро. Тогда - уже окончательно - "всё", даже чисто символически..
Миниатюры
__________________
На полке 166 моделей!..
Bender_42 вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
moskvichok (11.05.2013), ost.1969 (12.05.2013), quiki_spb (11.05.2013), Sanek777 (11.05.2013)
Старый 11.05.2013, 15:08 ссылка на ветку   #155
nailgun
3D-мастер
 
Аватар для nailgun
 
Регистрация: 10.12.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 4,103
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили 45,545 раз(а) в 3,478 сообщениях
Отправить сообщение для nailgun с помощью ICQ Отправить сообщение для nailgun с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro5 Посмотреть сообщение
Ну так там совершенно иные причины из-за которых иногда разоряются заводы (но остаются на рынке по-прежнему в отличие от Москвича) , да и исчезают бренды. Причём вместо одного исчезнувшего появляется 5 новых, свежих брендов...

Пирамида производства должна твёрдо опираться на здравый смысл и на спрос, а не на директивные указания и не на указы об "улучшении качества жизни россиян..."
вот пример. когда олигархам когда-нибудь обрежут все возможности воровать и паразитировать за счёт бюджета и природных ресурсов, при этом вообще не будет возможности срубить "лёгких" денег, и будет относительная свобода предпринимательства, то несомненно кто-то из российских производителей авто задумается, что автопром - это курица, которая несёт золотые яйца везде в мире. тем более ниша производства дешёвых бюджетных авто в России вообще не занята.

Но до этого нам, конечно, придётся подождать. Пока всё станет с головы на ноги.
Сейчас есть спрос среди российских семей на дешёвые бюджетные авто местного производства? Тысяч по 5-8 у.е? А предложение есть?

Тут на форуме некоторые считают , что директив не хватает и сталинских методов...
Курица может и несёт золотые яйца, но сейчас мелкие. Прибыльность автопроизводства - 3-5%. И не только авто, а вообще у многих производств. Поэтому у многих производств основные прибыли не от продаж, а от ...игр на бирже и прочих чисто финансовых манипуляций. Там выгоднее. И это было на Западе ещё в 70-х годах. По сути это тоже воровство и паразитизм.

А умирают фирмы почти всегда по одной причине - не выгодно. Если бы Москвич мог производить конкурентноспособную продукцию, то существавал бы и сейчас. Но проиграл даже ВАЗу
Перестройка-приватизация-импортные авто конечно стали негативными факторами, но суть та же

"Свобода предпринимательства" это миф, который иначе называют "невидимая рука рынка". Но только есть отрасли, где "чистый рынок" не работает. На Западе дотации и преференции получает очень много отраслей. Автопром в том числе. Спасение GM на деньги налогоплательщиков - не рыночная операция.

И бренды не размножаются, а совершенно наоборот. Сколько серьёзных фирм возникло за последние лет 20? Попробуйте вспомнить. )
Было несколько случаев воскрешения старых брендов, но это чисто маркетинг. Майбах, Бугатти... Это не самостоятельные фирмы. Майбах - люкс-отделение Мерседеса. Бугатти - принадлежит Ауди, которая принадлежит VW...
__________________
https://vk.com/albums7488416

Последний раз редактировалось nailgun; 11.05.2013 в 15:15.
nailgun вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KLM (11.05.2013), narbekovas (12.05.2013), Pospekhoff (11.05.2013), sheldon (12.05.2013), Александр В. Р. (11.05.2013), ТП-58 (11.05.2013)
Старый 11.05.2013, 16:10 ссылка на ветку   #156
maestro5
 
Аватар для maestro5
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 1,648
Поблагодарили 976 раз(а) в 426 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel2121 Посмотреть сообщение
Лада-Гранта, Калина, Нива и т.д.
А вам не странно рассуждать о России, когда вы живете в Белоруссии?
Ну во первых я очень много лет прожил в России, да и теперь бываю часто..
Вижу на чём ездят мои друзья, сплошь одни "иномарки"...
Насколько я понимаю, то новые гранты, калины и нивы стоят дороже, чем бюджетные киа и дэу...
maestro5 вне форума  
Старый 11.05.2013, 17:05 ссылка на ветку   #157
Mangust
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 463 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro5 Посмотреть сообщение

Насколько я понимаю, то новые гранты, калины и нивы стоят дороже, чем бюджетные киа и дэу...
Дешевле они стоят новые, чем новые бюджетные иномарки. Только за цену новой лады покупают 2-5 летние иномарки или берут кредит. Обидно вот в чем - государство специально (на 30% если не выше) завышает цены на иномарки (таможня). Получается что первоначальная цена иномарки и дешевле и качество выше.
Mangust вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
ТП-58 (11.05.2013)
Старый 11.05.2013, 17:18 ссылка на ветку   #158
ТП-58
 
Регистрация: 16.07.2011
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 5,158
Поблагодарили 3,539 раз(а) в 1,020 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro5 Посмотреть сообщение
вот пример. когда олигархам когда-нибудь обрежут все возможности воровать и паразитировать за счёт бюджета и природных ресурсов, при этом вообще не будет возможности срубить "лёгких" денег, и будет относительная свобода предпринимательства, то несомненно кто-то из российских производителей авто задумается,
Уважаемые коллеги,мне не совсем понятно,во-первых,а какое отношение развернувшаяся дискуссия имеет к АЛ?
И во-вторых,если всем можно,попробую и я, вы определитесь,что вы,собственно,хотите:чтобы олигархам что-то обрезали или чтобы не было "сталинских методов",ибо это взаимоисключающие обстоятельства.Кстати,по поводу так называемых сталинских методов:на сегодняшний день в США в % отношении к числености населения осуждено гораздо больше людей,чем это было в 30х годах,и почему-то никому не приходит на ум говорить о бушевских или обамовских методах.
Что же касается непосредственно олигархов,лично я считаю,что неверно думать,что наши олигархи такие нехорошие и непорядочные,а их олигархи намного лучше и умнее наших.Весь олигархический капитал нажит преступным путём,разница лишь в том,что наши олигархи приобретали сво состояние у нас на глазах,и мы все видели как это происходило,а их олигархи делали всё тоже самое,если не хуже,на глазах дедов и прадедов нашего поколения.История в очередной раз переписана,и все преступления их олигархов просто забыты.
Это моё личное мнение,поэтому большая просьба ко всем со мной несогласным:не надо пытаться разубедить меня -это безполезно,не надо пытаться доказать мне,что я в чём-то неправ- на абсолютную истину я не претендую,это только ИМХО.
P.S.Есть предложение вернуться в русло АЛ.
ТП-58 вне форума  
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bender_42 (11.05.2013), commodore (12.05.2013), DrIr (12.05.2013), GennaR (12.05.2013), ge_murm (11.05.2013), jekushka (12.05.2013), motorzkr (11.05.2013), Pavel2121 (11.05.2013), provodnik (12.05.2013), Pulsar (12.05.2013), semen_fedotov (12.05.2013), Timur (11.05.2013), tooopol (11.05.2013), Александр В. Р. (11.05.2013), Артем Чухаркин (11.05.2013), Кудасов (11.05.2013)
Старый 11.05.2013, 17:37 ссылка на ветку   #159
Александр В. Р.
 
Аватар для Александр В. Р.
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 739
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polyakoff Посмотреть сообщение
не так все просто. вы хотите поднять рынок нерыночными немцовскими методами. это ничего не даст. просто для чиновников начнут изготавливать штучные автомобили возможно даже ручной сборки, с немыслимой стоимостью, не способные далеко ездить без прилагающегося обкомовского гаража со штатом механиков и абсолютно невостребованные массовым покупателем. либо другой вариант - возьмут Камри и напишут на ней "Волга".
Да не рынок надо поднимать немцовскими методами, а начинать уже создавать свои хорошие автомобили, электронику и т.д. А для этого надо вкладывать деньги в реальное производство и всерьёз контролировать то производство, в которое вложилось государство. Наиль правильно сказал:
Цитата:
Сообщение от nailgun Посмотреть сообщение
...На Западе дотации и преференции получает очень много отраслей. Автопром в том числе...
Представьте себе, что Америка вдруг окажется в полной блокаде - да им придётся затянуть пояса, но они выживут, хотя бы потому, что имеют свои производства (причём, полные циклы) тех же автомобилей, оружия, электроники и пищевой промышленности. Главное, что очень много этого всего поддерживается государством. и это правильно - великое государство должно быть самодостаточным (или хотя бы казаться таким). Вы себе можете представить американского президента на Пежо, Рено или Фиате? А наш ездит на Мерине и всерьёз называет отвёрточную сборку иномарок в России "Отечественным автопромом". На фоне этого, ежегодное словоблудие о патриотизме в канун 9 мая, как-то плохо воспринимается даже мной, чего уж говорить о молодёжи.
Так, что автопром России надо поднимать сверху, а не снизу и о количестве чиновников разного уровня Вы, похоже, имеете весьма слабое представление - тут "штучными автомобилями ручной сборки" никак не обойтись. Даже в советские времена Чайки выпускались в приличных количествах (чисто чиновничий автомобиль), а тогда чиновников было поменьше.
Цитата:
Сообщение от maestro5 Посмотреть сообщение
Тут на форуме некоторые считают , что директив не хватает и сталинских методов...
Не так всё утрированно. Директивы нужно финансово сопровождать, тщательно контролировать, а попытки хищений можно и нужно давить "сталинскими методами". А-то воруют миллиардами, а сидят за это единицы (причём, не долго - примеров масса).
Что касается "сталинских методов", то я совершенно искренне считаю, что казнокрадам в тюрьмах не место - их надо помещать в лагеря, которые, в свою очередь дожны быть мало того, что самоокупаемыми, но и окупать свой конвой, и приносить прибыль (надо же как-то компенсировать похищенное). И сидеть там чиновник должен не два-три года, а пока не выплатит всё, что украл (желательно в двойном или тройном размере).
Наивно? Может быть. Но я считаю, что именно так быть и должно.
__________________
С уважением.
Александр.
Александр В. Р. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bender_42 (11.05.2013), maestro5 (11.05.2013), provodnik (12.05.2013), ТП-58 (11.05.2013)
Старый 11.05.2013, 17:48 ссылка на ветку   #160
Автолюбитель
RC-Мастер
 
Аватар для Автолюбитель
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Крым Симферопольский р-н
Сообщений: 1,540
Сказал(а) спасибо: 5,778
Поблагодарили 7,444 раз(а) в 940 сообщениях
Отправить сообщение для Автолюбитель с помощью Skype™
По умолчанию

Недавно смотрел программу про рентабельность производства авто. Так очень много известных фирм работают себе в убыток. Теряют на каждой выпущенной машине по несколько сот долларов. Лучше всех дела у Порше-
прибыль в несколько тысяч с машины. Так что яйца давно не золотые.
Может я и не прав, но причину вижу в следующем. Создавались и развивались производства на выпуске простых самобеглых тележек. Вложения в создание- небольшие, тестов и экспертиз- минимум.
А сейчас только разработка новой модели сжирает миллионы/миллиарды.
И львиная доля- не на механику, а на электронные понты и мало-нужные удобства. Каждый узел стал сложнее (и дороже) в десятки раз при минимально возросшей надёжности и удобстве. Расход горючего тоже существенно не изменился (лукавые рекламные цифры- не имеют отношения к реальной езде). Про ремонтопригодность даже не вспоминают, всё одноразовое.
Когда-то обещали что виртуальное моделирование и автоматизированное производство снизят цену машины. Что-то они не подешевели.
Автолюбитель вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
USSR (12.05.2013)
 

Метки
автолегенды


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-Парк АЛ, часть 25 fireman АРХИВ Автолегенды СССР 2001 30.04.2013 21:37
Гайд-Парк АЛ часть 20 fireman АРХИВ Автолегенды СССР 1969 19.03.2012 14:13
Гайд-Парк часть 13 fireman АРХИВ Автолегенды СССР 2017 05.05.2011 10:35
Гайд-Парк часть 9 Mystery АРХИВ Автолегенды СССР 2012 12.09.2010 13:50
Гайд-Парк часть 8 vlad АРХИВ Автолегенды СССР 2261 27.07.2010 01:24




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18