выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Иностранное автомобилестроение > Европа > Грузовики > Европейские грузовики. История. (до 1995г)
Перезагрузить страницу Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2019, 13:01 ссылка на ветку   #1431
Adam Kozlewicz
Читатель
 
Аватар для Adam Kozlewicz
 
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 417
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили 766 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Обычное дело для советского автопрома 1970-80-х, когда смежник, тем более, такой серьёзный, как производитель моторов подводит целый автозавод и тоже не по своей вине. Та же история и с КрАЗом, которого для его новой 250-й модели не могли обеспечить штампами для кабины с ЗиЛом, (планировалось изначально, что кабина будет унифицирована с кабиной ЗиЛ-130), что отодвинуло разработку собственной кабины ещё на несколько лет, а потом дело кончилось тем, что первые несколько лет, если не больше, завод собирал 250-е и 260-е по обходной технологии и наверное тоже вне основного конвейера. Около двух десятилетий завод не мог начать выпуск нового семейства грузовиков полноценно, как и не мог заменить ими КрАЗы старого семейства, с дерево-металлическими кабинами. Кстати, у КрАЗ-260 тоже, вроде 238-й ЯМЗ был с турбиной?

Последний раз редактировалось Adam Kozlewicz; 07.01.2019 в 13:04.
Adam Kozlewicz вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 07.01.2019, 14:16 ссылка на ветку   #1432
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,396
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,803 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adam Kozlewicz Посмотреть сообщение
Та же история и с КрАЗом, которого для его новой 250-й модели не могли обеспечить штампами для кабины...

История старая, известная, и не особо правдивая (кабина, как основная причина торможения выпуска).
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dron80 (22.04.2023), тмн (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 15:10 ссылка на ветку   #1433
Рыжий2
Вечная память
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: РОССИЯ МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ГОРОД ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ
Сообщений: 8,658
Сказал(а) спасибо: 110,994
Поблагодарили 27,621 раз(а) в 6,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adam Kozlewicz Посмотреть сообщение
Обычное дело для советского автопрома 1970-80-х, когда смежник, тем более, такой серьёзный, как производитель моторов подводит целый автозавод и тоже не по своей вине. Та же история и с КрАЗом, которого для его новой 250-й модели не могли обеспечить штампами для кабины с ЗиЛом, (планировалось изначально, что кабина будет унифицирована с кабиной ЗиЛ-130), что отодвинуло разработку собственной кабины ещё на несколько лет, а потом дело кончилось тем, что первые несколько лет, если не больше, завод собирал 250-е и 260-е по обходной технологии и наверное тоже вне основного конвейера. Около двух десятилетий завод не мог начать выпуск нового семейства грузовиков полноценно, как и не мог заменить ими КрАЗы старого семейства, с дерево-металлическими кабинами. Кстати, у КрАЗ-260 тоже, вроде 238-й ЯМЗ был с турбиной?
а что там нового в Кразах то было ? насколько я помню как раз кроме кабины там и ничего нового то и не было !
__________________
ищу татра 148с1 под восстановление ! если есть у кого информация пишите в личку ! зарание благодарен ! шкода 706 тоже очень сильно интересует !
Рыжий2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 21:31 ссылка на ветку   #1434
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
Только не 515, а 515Б тогда, если они в вопросе в одном ряду с 53352 и 5428 - ибо вообще абсолютно разные машины 515 и 515Б (рама, моторы, коробки, мосты, подвеска, интерьер кабины - вообще всё разное).

515Б - попытка предложить для Совтрансавто тягач, который можно противопоставить зарубежным тягачам. Частично унифицирован
с 6422.
53352 - "тележка" от МАЗ-5336 образца семидесятых годов с турбомотором 238Е под старой кабиной.
5428 - "тележка" от МАЗ-5432 образца семидесятых годов с турбомотором 238П под старой кабиной.

Делать все эти машины действительно серийно было просто не из чего, ибо на этот счет вот прямо сейчас сижу и читаю докладную записку представителей ЯМЗ Ю.Субботина и Э.Цыгоева, датированную декабрем 1974 года. Суть её, если в двух словах - вы, конечно, молодцы, хорошие машины наизобретали, только если хотите получить для них СЕРИЙНЫЕ турбомоторы - извольте сначала "пробить" соответствующее постановление ЦК КПСС и Совмина СССР, выделить финансирование на организацию производственных мощностей на новых площадях и проведение доводочных испытаний. Вот поэтому и появлялись в то время на МАЗах моторы Skoda, Tatra и даже 10-цилиндровый ЯМЗ-741, который хотели на КамАЗе делать. И поэтому же выпуск "магистральников" исчислялся в семидесятые годы десятками штук в год: не делать их совсем было нельзя, поскольку их требовал спущенный план новой техники. А делать их в бОльшем количестве было не из чего.

Добавлено через 1 минуту

В "Автолегендах" про МАЗ-5432 скоро будет.
Нет Коля , Ответ неправильный . Чепуху полную сказал. Совсем не так.

Добавлено через 42 секунды
Насчёт 53352 514, 515

Добавлено через 56 минут
Записка ,докладная, насчёт дизелей ,да это всё понятно. Насчёт денег тоже, Их просто не было на тот период. ВАЗ и строящийся на то время КАМАЗ весь бюджет "схавали". Я тебе про саму суть говорю . ЧТО ЭТО ТАКОЕ?.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 22:02 ссылка на ветку   #1435
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki; старожил форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6,274
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 1,627 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Нет Коля , Ответ неправильный . Чепуху полную сказал. Совсем не так. Я тебе про саму суть говорю . ЧТО ЭТО ТАКОЕ?.
И?
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 22:31 ссылка на ветку   #1436
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
И?
Гляди ,Коля. Я уже здесь писал ранее про это . Ты понимаешь а 515 ( хоть обычный хоть Б, неважно) и не должен был стать серийной машиной . Скажи мне когда начали "мелкосерийку 515Б? в каком году ? И что велось одновременно с началом "выпуска" 515, какие работы? С какой "схожей" по характеристикам машиной
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 23:28 ссылка на ветку   #1437
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki; старожил форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6,274
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 1,627 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Гляди ,Коля. Я уже здесь писал ранее про это . Ты понимаешь а 515 ( хоть обычный хоть Б, неважно) и не должен был стать серийной машиной . Скажи мне когда начали "мелкосерийку 515Б? в каком году ? И что велось одновременно с началом "выпуска" 515, какие работы? С какой "схожей" по характеристикам машиной
Я понимаю, к чему Вы клоните, и также вижу, что всей картины происходившего у Вас нет. Вот откуда этот вывод про "не должны были стать серийными"?! Когда начался товарный выпуск 515Б, автомобиль 6422 существовал только в виде трех прототипов, один из которых базировался на "тележке" старого тягача 515 с совсем другой ходовой частью, а другой вообще имел газотурбинный двигатель. И только третья машина по характеристикам соответствовала тягачу 515Б. Ей надо было сначала пройти заводские испытания, потом надо было построить еще 2 машины для приемочных испытаний, потом надо было пройти эти приемочные, а потом еще почти наверняка, как обычно, доводочные и контрольные, построив еще пару новых машин - итого работа минимум на 5 лет, если всё делать оперативно. На деле ровно так и вышло. А план на новые "магистральники" заводу дали еще в 1971-м, если память не изменяет. Так что делать их было возможно только в рамках старого семейства. И их бы делали много, ибо МАЗ-то был к этому готов. А вот ЯМЗ не давал ни моторов, ни коробок - почему, я уже писал выше. Сколько там в Ярославле собирали "на коленке" турбомоторов - столько МАЗ и строил магистральных машин. Но пусть они были совсем мелкосерийными, все эти 514Б, 515Б и 53352, но они сослужили заводу очень хорошую службу, позволив заводу накопить достаточный опыт эксплуатации по новым узлам и агрегатам, многие из которых как раз и применялись на машинах опытного семейства 5336/6422. Именно благодаря этим "малосерийкам" конструкцию 6422 и 5432 удалось быстро довести до ума.
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243

Последний раз редактировалось Nikolay Markov; 07.01.2019 в 23:32.
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Adam Kozlewicz (08.01.2019), deniska9384 (08.01.2019), dizel153624 (08.01.2019), martLV (15.01.2019), Sergei_Andreev72 (08.01.2019), votuskam (08.01.2019), Владимир Головков (08.01.2019), Кирилл Евланов (08.01.2019), Рыжий2 (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 23:52 ссылка на ветку   #1438
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Насчёт того что :"....Но пусть они были совсем мелкосерийными, все эти 514Б, 515Б и 53352, но они сослужили заводу очень хорошую службу, позволив заводу накопить достаточный опыт эксплуатации по новым узлам и агрегатам, многие из которых как раз и применялись на машинах опытного семейства 5336/6422. Именно благодаря этим: "малосерийкам" конструкцию 6422 и 5432 удалось быстро довести до ума." .. совершенно верно. Они для того и делались . Насчёт 6422 и 5 лет всей "тряхомудии" тоже правильно. А теперь скажи Коль, сколько нужно было лет для внедрение в массовое производство 515 ых ( я имею ввиду реконструкцию ЯМЗа МАЗа и т.д.) те же 5 лет. Имели ли смысл вкладывать средства в увеличение производства в общем то ,ну скажем так "полуустаревшей "модели.
__________________

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
Я понимаю, к чему Вы клоните, и также вижу, что всей картины происходившего у Вас нет. Вот откуда этот вывод про "не должны были стать серийными"?! Когда начался товарный выпуск 515Б, автомобиль 6422 существовал только в виде трех прототипов, один из которых базировался на "тележке" старого тягача 515 с совсем другой ходовой частью, а другой вообще имел газотурбинный двигатель. И только третья машина по характеристикам соответствовала тягачу 515Б. Ей надо было сначала пройти заводские испытания, потом надо было построить еще 2 машины для приемочных испытаний, потом надо было пройти эти приемочные, а потом еще почти наверняка, как обычно, доводочные и контрольные, построив еще пару новых машин - итого работа минимум на 5 лет, если всё делать оперативно. На деле ровно так и вышло. А план на новые "магистральники" заводу дали еще в 1971-м, если память не изменяет. Так что делать их было возможно только в рамках старого семейства. И их бы делали много, ибо МАЗ-то был к этому готов. А вот ЯМЗ не давал ни моторов, ни коробок - почему, я уже писал выше. Сколько там в Ярославле собирали "на коленке" турбомоторов - столько МАЗ и строил магистральных машин. Но пусть они были совсем мелкосерийными, все эти 514Б, 515Б и 53352, но они сослужили заводу очень хорошую службу, позволив заводу накопить достаточный опыт эксплуатации по новым узлам и агрегатам, многие из которых как раз и применялись на машинах опытного семейства 5336/6422. Именно благодаря этим "малосерийкам" конструкцию 6422 и 5432 удалось быстро довести до ума.
И дизеля с КПП тоже самое. Их нужно где то выпускать , значит что, увеличение производства , А это доп. линии производства, Коля .А план по выпуску тоже никто не отменял А это тоже время ,несколько лет, понимаешь. А насчёт денег, да их действительно НЕ БЫЛО. ВАЗ, строящийся КаМАЗ, это всё тоже понимаешь .... не с потолка. Вот что я имел ввиду.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 10:19 ссылка на ветку   #1439
сергейсергей
 
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Блин,мужики вот читаю я это всё и офигеваю,ну вы что не в курсе,что на ямз дизеля ямз-238Н выпускали тысячами уже с 1969 года.Какие нафиг новые производственные площади,какие нафиг десятки штук.Что удивились?На САУ Гвоздика их ставили.

Добавлено через 3 минуты
И вообще проблема турбированных дизелей ямз высосана из пальца,завод их делал десятками тысяч еще с конца 60-х годов,например для тракторов "Кировец".
сергейсергей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир Головков (08.01.2019), Рыжий2 (08.01.2019), тмн (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 10:38 ссылка на ветку   #1440
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергейсергей Посмотреть сообщение
Блин,мужики вот читаю я это всё и офигеваю,ну вы что не в курсе,что на ямз дизеля ямз-238Н выпускали тысячами уже с 1969 года.Какие нафиг новые производственные площади,какие нафиг десятки штук.Что удивились?На САУ Гвоздика их ставили.

Добавлено через 3 минуты
И вообще проблема турбированных дизелей ямз высосана из пальца,завод их делал десятками тысяч еще с конца 60-х годов,например для тракторов "Кировец".
А я про что говорю то Серёж.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Легковые автомобили Чехословакии до 1993 года Melnikov Чехия (Чехословакия) 867 26.03.2024 16:37
Иностранные автомобили в СССР до 1940 года Slava Старинные автомобили и кареты 2496 15.03.2024 22:33
Легковые авто Чехии и Словакии после 1993 года smxi Чехия (Чехословакия) 93 29.09.2023 15:00
Мотоциклы Чехословакии до 1945 года tim76 Зарубежная мототехника 5 02.05.2019 21:25




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18