[Шелепенков Максим]

Сообщение от Mixail

Вы будучи молодым человеком врядли сталкивались с продукцией АРЗов.

У нас существует практика на своем личном опыте мешать все в одну кучу... Конечно, Денис не ездил сам на авторемонтных автобусах, но могу подтвердить, что Денис за последние несколько лет побывал на десятках заводов, в том числе бывших авторемонтных.... И завод-заводу рознь!!!! Есть убогие, которые и в советское время не блистали объемами и качеством продукции, а есть заводы, которые не в чем не уступали автомобильным и автобусным, в том числе и по культуре производства. Нельзя побывав на замшелом авторемонтном заводике утверждать что все они были такими в советское время!!!

По поводу ПАЗ-672Т - у меня тоже есть сомнения в его "серийности".

Владимиру: Я постоянно читаю эту ветку, как только вижу ваши сообщения. Мне они интересны, именно потому, что они исходят от человека работающего на предприятии, но часто замечаю, что некоторые сообщения других участников принимаются вами негативно однобоко... В данном случае Денис наоборот пытался утверждать, что массовые фотографии ПАЗиков с непонятными дверьми не производства ПАЗ, а стороннего производителя, в частности Ивановского АРЗ. Причем тут "пазофобство"?

[GOOGLE]

[de_mar]

Сообщение от Schelepenkov_Maxim

По поводу ПАЗ-672Т - у меня тоже есть сомнения в его "серийности".

Владимиру: ... часто замечаю, что некоторые сообщения других участников принимаются вами негативно однобоко... В данном случае Денис наоборот пытался утверждать, что массовые фотографии ПАЗиков с непонятными дверьми не производства ПАЗ, а стороннего производителя, в частности Ивановского АРЗ. Причем тут "пазофобство"?

А по поводу серийности 3742 и 37421? Или грузопассажирского 672, не имевшего ни специального индекса, ни утвержденной документации? А они шли по конвейеру довольно часто... На 672Т УТВЕРЖДЕННАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ была! Машины, как теперь говорят VIP-класса, для гаражей Совмина, ЦКГосстандарта и др. часто выпускались как раз по документации 672Т или по экпортной технологии. Сколько их было? Или так называемые безномерные машины, кузова которых фактически выпускали заново под видом капремонта... Да много еще чего делалось и не отражалось ни в печати, ни в отчетах. Проблем в этих случаях было меньше с вышестоящими организациями, которые , впрочем, были в курсе всех дел.

Сообщение от den-collector

Я считаю, что ни о каком ПАЗ-672Т речи идти не может. Подозреваю, что такие "петельные" двери взамен ширмовых устанавливал какой-то АРЗ

Вот на такие резкие и безаппеляционные утверждения и появляюются резкие ответы. Чтобы так безоговорочно утверждать, мало знать часть материалов, опубликованных в многотриажке, тем более там публикуется далеко не все, что есть на самом деле. И для этих НЕпубликаций зачастую есть свои очень веские основания. Позже возникает возможность осветить истину, иногда через много лет спустя.
Действительно, по некоторым модификациям 672-х машин данных о выпуске недостаточно, их еще надо искать. Но то, что они были - это факт давно установленный, и попытка его оспорить вызывает естественный протест.
А политкорректность должна быть взаимной.
Отсутствие у вас сведений - еще не повод с ходу отвергать некоторую информацию.
Кстати, было сказано: ГРАНИЧАЩИЙ с "пазофобством", а это несколько другое.
Я человек, вообще-то, мирный. Вы, Денис, делаете очень много заявлений тоном, не терпящим возражений. Отсюда и споры.
Жаль, что мои замечания по существу дела воспринимаются как"негативно однобокие"...

[den-collector]

Можно много говорить о том, кто что заявляет, кто плохой, кто хороший... Но не хочется лезть в склоку.
Поэтому задам один конкретный вопрос, относящийся к цитате:

Сообщение от de_mar

Вот cерийный 672Т. фото 1978г.

ВОПРОС: Какими фактами подтверждено, что это серийная машина

[de_mar]

Сообщение от den-collector

ВОПРОС: Какими фактами подтверждено, что это серийная машина

Наличием утвержденной технической документации, в частности, ТУ и КД.

[Mixail]

Совершенно верно Максим ! Завод -заводу рознь. Но отношение к их продукции было прохладным , предприятия вынуждены были ее брать согласно плана -разнарядки. Согласитесь лучше новых они быть не могут.96 завод МО вроде не замшелый просто попал я на него в 90 е , тогда везде было не очень хорошо с качеством. Научите Вашего протеже корректности в общении со старшими.
С уважением Михаил.

[de_mar]

Сообщение от den-collector

4. Опять же, читай внимательнее! Я писал: "ПАЗ-672ТЛ с таким же кузовом". Ни о какой начинке речи и не шло - все знают, что это передвижная лаборатория для спортсменов.

Начинка - это ведь не только сиденья или оборудование.
672ТЛ имела ДВЕ ПЕРЕГОРОДКИ ВНУТРИ и глухую крышу.А это ДРУГАЯ конструкция, следовательно, кузов другой, нежели на 672Т.
На снике BOSSа крыша с иллюминаторными стеклами. Но это не главное.
Признаки 672Т: подиум , начиная от задней колесной арки до задка салона, наличие сидений с высокой спинкой, передний подиум для первого правого сиденья (устанавливавшегося боком). Наконец, конфигурация спинок, отличающася от современных. Все это на снимке BOSSа есть. Двери . конечно, с 3205. Так я ж и не говорил, что машина в первозданном виде.

[de_mar]

Сообщение от den-collector

Вот ещё - об авторемонтных заводах, специализировавшихся исключительно на капитальном ремонте ПАЗ-652/672. В газете "Вперед" за 1976 год есть статья зам. гл. контруктора ПАЗа Б. Кузнецова "Наша главная задача". Там в частности, указывается на Борисовский и Ивановский АРЗы, которые были ГОЛОВНЫМИ заводами по ремонту ПАЗиков в стране, и в частности, там говорится о сотрудничестве этах заводов с ПАЗом в части улучшения конструкции выпускающихся автобусов!!!
Также могу предоставить номера дел, описей и фондов ГАРФ, где в отчетах Минавтотранса РСФСР об этом написано "черным по белому". Но боюсь, вряд ли кто-то отважится это проверить...

А что тут проверять?!
Сбором данных об эксплуатации "пазиков" занималась созданная в КЭО лаборатория надежности , а также по линии ОТК служба гарантийного обслуживания. Их данные не исчерпывались только ремонтными заводами или отчетами Минавтотранса, они имели ПРЯМУЮ связь со многими автохозяйствами СССР и "Автоэкспортом". КЭО создало огромный банк данных по эксплуатации своих машин. Это известно уже не одно десятилетие...

[Nikolay Markov]

Пока тут разгорелись жаркие дебаты, я хочу вот на что обратить внимание: вот эта фотка хорошо известна, мелькала на форуме еще в 2006 году. Ее тогда как КАвЗ-663 выставляли, однако я только сейчас, делая материал про коробочки КАвЗ, обратил внимание, что это, похоже, ПАЗ-663!!! Если я действительно прав, то по-моему, это единственная известная фотография такой машины Обратите внимание на "поворотники" под лобовым стеклом - на курганских автобусах их уже никаким боком не должно было быть!!!! Ну и вдобавок на автобусе полукруглая облицовка радиатора и горбатый капот (хотя КАвЗы с таким оперением тоже были - выпускались до зимы 1962 г.).

[Finoko]

Сообщение от vaz-2101

Пока тут разгорелись жаркие дебаты, я хочу вот на что обратить внимание: вот эта фотка хорошо известна, мелькала на форуме еще в 2006 году. Ее тогда как КАвЗ-663 выставляли, однако я только сейчас, делая материал про коробочки КАвЗ, обратил внимание, что это, похоже, ПАЗ-663!!! Если я действительно прав, то по-моему, это единственная известная фотография такой машины Обратите внимание на "поворотники" под лобовым стеклом - на курганских автобусах их уже никаким боком не должно было быть!!!! Ну и вдобавок на автобусе полукруглая облицовка радиатора и горбатый капот (хотя КАвЗы с таким оперением тоже были - выпускались до зимы 1962 г.).

Кстати и передний мост Полно-приводной
Видел подобное но на новых кузовных панелях КавЗ.(причем точно самоделку)

[den-collector]

Сообщение от vaz-2101

Ее тогда как КАвЗ-663 выставляли, однако я только сейчас, делая материал про коробочки КАвЗ, обратил внимание, что это, похоже, ПАЗ-663!!!

Да, кузов пожалуй, полностью ПАЗовский. Бесспорно...
Меня смущает только одно - наличие пассажирского салона и полностью застекленного кузова. Ведь модель "663" была частично остекленным геофизическим фургоном.
Не мог ли кто просто перекинуть кузов на полноприводное шасси? Или это очередная модификация, например ПАЗ-654 и т.д.