выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > 🚂 Железнодорожный транспорт > Паровозы
Перезагрузить страницу Товарные (грузовые) паровозы России и СССР
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2016, 20:05 ссылка на ветку   #191
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,395
Сказал(а) спасибо: 9,226
Поблагодарили 345,765 раз(а) в 54,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Прошу прощения . неправильно написал. У 2тэп60 суммируйте сцепной вес одной секции 126 , 126 х2 и служебный вес тоже на два и получите.
Да уж получил. Соответственно и весовой расклад с составом другой. Ну и сравнивать П36 и 2ТЭП60 я бы не стал- ясно почему. А сравнил бы с просто ТЭП60. И не ранних выпусков. П36 с тендером в 1,5 раза длиннее, почти вдвое тяжелее, сцепной вес меньше почти в 1,7 раза, менее скоростной, при практически равной мощности, по тяге на разных скоростях пока не сравнивал- времени пока нет. О масштабах выпуска и роли в пассажирских перевозках конечно известно. И какие делать выводы?
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 15.12.2016, 22:00 ссылка на ветку   #192
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Да уж получил. Соответственно и весовой расклад с составом другой. Ну и сравнивать П36 и 2ТЭП60 я бы не стал- ясно почему. А сравнил бы с просто ТЭП60. И не ранних выпусков. П36 с тендером в 1,5 раза длиннее, почти вдвое тяжелее, сцепной вес меньше почти в 1,7 раза, менее скоростной, при практически равной мощности, по тяге на разных скоростях пока не сравнивал- времени пока нет. О масштабах выпуска и роли в пассажирских перевозках конечно известно. И какие делать выводы?
Стоп, коллега, а вот Вы здесь совершили ошибку. И смотрите в чём она. И как раз по поводу П36 или ЛВ или Л, СО неважно , вообще паровоза .. Вы берёте вес паровоза с ТЕНДЕРОМ. А тендер это что ... фактически это вагон где находится запас воды и топлива . Если Вы посмотрите характеристики то там их две вес . Служебный вес паровоза а что это такое . Это грубо говоря котёл с водой углём на колосниковой решётки , песком и т.д. А есть ,правильно, вес паровоза с ТЕНДЕРОМ , сколько тара тендера 58 типа ( паровоз П36 и ЛВ) не помню. Но угольная яма вмещает 20 тонн угля а водяной бак 50 кубов воды. По моему вес П36: служебный 134 тонны сцепная вес 74 тонны нагрузка от оси на рельс 18,5 т. а масса с тендером по моему 235 тонн. Если ошибаюсь, поправьте. Но смотрите тягу поезда ( включая и тендер естественно ) осуществляет сам паровоз а тендер это хоть и неотъемлемая часть но всё таки лишний вес (" паразит" но без него никак). Так что исходит нужно из массы самого паровоза.. Теперь тепловоз ТЭП 60 Нагрузка сцепной вес 126 тонн. служебный ( не помню). нагрузка от оси на рельс 21,5 т. Приблизительно вес ТЭП 220-230 т. Вот. А что касается тяги поездов , понимаете тут не так всё просто. В двух словах не объяснишь

Добавлено через 5 минут
В.А. Раков рассказывал. Электровоз ЧС-1 Московско -Курская дорога. По расчётам по бумаге всё идеально. На расчётном подъёмы поезд весом 1100 тонн ( против 750 что у ИС) с такой то скоростью ( по моему 45-50). Всё хорошо всё мило . навесили , поехали . "Тарусский" подъём перед мостом через Оку . Едем . а мощности не хватает . движки воют и ..шлёп.. БВ сработал .. не вытягивает. А по расчётам и по характеристикам не то что должен. ОБЯЗАН был . А вот . вышло другое.

Добавлено через 23 минуты
А паровоза несмотря на то что он конечно и тяжёл в обслуживании это грязь и угольная пыль, и т.д. у него есть одно неоспоримое преимущество перед всеми другими видами тяги. Он не так подвержен перегрузкам . то есть он может тащить пока извините "дышла в узел не завернутся". он положит график . , его будет трясти как в ознобе, но он будет тащить. Кстати старики рассказывали СО или Э , да, тяжеловес на крюке, подъём, скорость 10-12 км час. кочегар с помощником соскакивают и бегут впереди " манят" его, сыплют песок с балласта на рельсы. И он значит: Вух. вух вух, Ведьма из трубы метров на 10 вверх и он подхватил и пошёл. пошёл , только в будку успевали заскочить., А этим свойствам не обладают ни одни другие виды тяги.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 01:00 ссылка на ветку   #193
Shanin
старожил форума
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 1,537 раз(а) в 532 сообщениях
По умолчанию

Все правильно: с одной стороны, чистая механика (никаких БВ), с другой стороны, огнетрубный котел обладает большой инерционностью, что всегда использовали опытные машинисты, которые в зависимости от профиля, брали у него пар "взаймы".
Никакой другой вид ж.д. тяги так больше не может.
Shanin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
тмн (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 02:21 ссылка на ветку   #194
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shanin Посмотреть сообщение
Все правильно: с одной стороны, чистая механика (никаких БВ), с другой стороны, огнетрубный котел обладает большой инерционностью, что всегда использовали опытные машинисты, которые в зависимости от профиля, брали у него пар "взаймы".
Никакой другой вид ж.д. тяги так больше не может.
Ну да, Саш. если по научному .
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 04:22 ссылка на ветку   #195
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,395
Сказал(а) спасибо: 9,226
Поблагодарили 345,765 раз(а) в 54,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Стоп, коллега, а вот Вы здесь совершили ошибку. паровоз а тендер это хоть и неотъемлемая часть но всё таки лишний вес (" паразит" но без него никак). Приблизительно вес ТЭП 220-230 т. Вот.
Опять то же самое... ТЭП не весит 220-230т!!! Служебный вес- 129т, Максимальный- не более 132т. Все.
Про паровоз- никакой ошибки, тендер имеется (хоть и лишний вес), без него паровоз не работает, значит его прибавляем к весу и длине, а по весу- полный вес тендера- почти 2 вагона. И никакой ошибки нет- наличие тендера- один из минусов паровоза (по сравнению с электровозом и тепловозом). И тяговое преимущество паровой машины- единственный плюс паровоза, и в результате (несмотря на неприятные сюрпризы по тяге в эксплуатации- дело устранимое, что и делалось), где паровозы, а где электровозы и тепловозы?
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dron80 (29.09.2023)
Старый 16.12.2016, 05:23 ссылка на ветку   #196
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Опять то же самое... ТЭП не весит 220-230т!!! Служебный вес- 129т, Максимальный- не более 132т. Все.
Про паровоз- никакой ошибки, тендер имеется (хоть и лишний вес), без него паровоз не работает, значит его прибавляем к весу и длине, а по весу- полный вес тендера- почти 2 вагона. И никакой ошибки нет- наличие тендера- один из минусов паровоза (по сравнению с электровозом и тепловозом). И тяговое преимущество паровой машины- единственный плюс паровоза, и в результате (несмотря на неприятные сюрпризы по тяге в эксплуатации- дело устранимое, что и делалось), где паровозы, а где электровозы и тепловозы?
Да насчёт ТЭП60 виноват. 132 тонны а двойной ТЭП 265-270 , верно, да но опять таки прибавить тендер к весу паровоза ,да правильно. но опять таки я про что говорю. Паровоз "тащит" тендер ,хотя он и к весу поезда отношение не имеет, не указывается он и в справке о тормозах ( там указывается количество осей в составе)так как является частью паровоза , но по факту то. Ну в товарной машине ладно а вот в пассажирской эти лишние 100 с лишним тонн это уже. Так вот ,осуществляет ведение , скажем так , "основная" часть а тендер то ,хотя он и часть паровоза ( кстати если Вы хорошо смотрели то обратили внимание на то что вес паровоза даётся отдельно и вес паровоза с тендером . Как Вы думаете . Почему) он же тоже что то весит и немало, так что если вес поезда к примеру 900 тонн. То паровозу приходиться везти 1000-1100 ( с учётом веса тендера). Я что хочу сказать насчёт ТЭП-60 , что на той же Бел ж.д ( Вязьма- Смоленск-Орша -Минск). Что бы "держать график" и пришлось сделать 2ТЭП-60. Одиночка не тянула. А П36 спокойно справлялся. А в Забайкалье как они работали до 1974 года , "Россию" водили через Яблоневый хребет. В грузовых ТЭ3 работали. А насчёт " где сейчас паровозы а где электровозы и тепловозы" это отдельная тема. Скажу только вам что в 1956 году была совершена огромная ( ошибка не скажу ) скорее диверсия. Л.С. Лебедянский говорил что пока нет специального тепловозного дизеля о тепловозостроении мы говорить не можем. Почему кстати Лев Сергеевич и начал работу над газотурбовозами. А ряд инженеров открыто выступал за развитие всех трёх видов тяги. Но "хрущёвщина" всё свела на нет . Это так вкрадце
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 07:33 ссылка на ветку   #197
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,395
Сказал(а) спасибо: 9,226
Поблагодарили 345,765 раз(а) в 54,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А насчёт " где сейчас паровозы а где электровозы и тепловозы" это отдельная тема. Скажу только вам что в 1956 году была совершена огромная ( ошибка не скажу ) скорее диверсия. Л.С. Лебедянский говорил что пока нет специального тепловозного дизеля о тепловозостроении мы говорить не можем. Почему кстати Лев Сергеевич и начал работу над газотурбовозами. А ряд инженеров открыто выступал за развитие всех трёх видов тяги. Но "хрущёвщина" всё свела на нет . Это так вкрадце
Хрущев конечно... ну это понятно, но насчет диверсии- это лишковато.
Основные (критические) минусы паровоза никто не отменял. Выпускать паровозы до 1975 года (допустим)- вот это диверсия. ТЭП-60 вполне справлялся со своей задачей, а где не справлялся- вот вам ТЭП-70. И что значит- специальный тепловозный дизель. И какие стояли на тепловозах- не тепловозные?
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 08:55 ссылка на ветку   #198
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Хрущев конечно... ну это понятно, но насчет диверсии- это лишковато.
Основные (критические) минусы паровоза никто не отменял. Выпускать паровозы до 1975 года (допустим)- вот это диверсия. ТЭП-60 вполне справлялся со своей задачей, а где не справлялся- вот вам ТЭП-70. И что значит- специальный тепловозный дизель. И какие стояли на тепловозах- не тепловозные?
А Вы понимаете. в чём дело., и почему диверсия. Вот смотрите ,вернёмся в 1946 1947 годы. Тогда была разработана программа о переспективах развития локомотивостроения то есть о развитии паровой ,электрической и дизельной тяги. на 15 лет.( ориентировочно до 1962 года). В ЦНИИ МПС создаётся специальный отдел который занимается тепловозами и этому уделяется особое внимание .. На это выделяются ОГРОМНЕЙШИЕ средства Результат. в 1953-54 годах появляются. Электровозы НО, ( ВЛ8 , паровозы ОР18 (ЛВ). П36 и ОР21, тепловозы ТЭ-3. Последние 2 правда опытные ещё но дело не этом. Особое внимание из паровозов было уделено ОР21 машина была на 5 голов выше ЛВ. было построено 3 опытных машины , ВЕЛИКОЛЕНО себя показала в опытной эксплуатации. ( вот где действительно без cyчкa и задоринки). и была подписана к серийной постройке. П36 предполагался как основной пассажирский паровоз для дальнего пассажирского сообщения( его характеристик вполне хватало , ( мою любимую серию ИС я не упоминаю разработка 20 летней давности и ИС разрабатывался как паровоз предназначенный для вождения тяжёлых пассажирских поездов на основных пассажиронапряжённых направлениях. )Пошёл в серию в 54. массово в 1955 . На всё это выделены огромный средства которые должны были себя оправдать А результат каков. Сами знаете. Так что именно как диверсия это и можно расценивать Ссылаться , как у нас любят на Европу ,.. а у них там вот ... там всё другое. и условия и особенности. Что же касается ТЭП60 и ТЭП 70. Тут неккоректно их сравнивать. Годы разработок разные. . и т.д. А ТЭП 60 он знаменитен чем , Тем что это наш первый пассажирский тепловоз, спроектированный с "чистого листа". ТЭП10. ТЭП10Л, ТЭ7 это несколько другое
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
dizel153624 (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 17:45 ссылка на ветку   #199
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А Вы понимаете. в чём дело., и почему диверсия. Вот смотрите ,вернёмся в 1946 1947 годы. Тогда была разработана программа о переспективах развития локомотивостроения то есть о развитии паровой ,электрической и дизельной тяги. на 15 лет.( ориентировочно до 1962 года). В ЦНИИ МПС создаётся специальный отдел который занимается тепловозами и этому уделяется особое внимание .. На это выделяются ОГРОМНЕЙШИЕ средства Результат. в 1953-54 годах появляются. Электровозы НО, ( ВЛ8 , паровозы ОР18 (ЛВ). П36 и ОР21, тепловозы ТЭ-3. Последние 2 правда опытные ещё но дело не этом. Особое внимание из паровозов было уделено ОР21 машина была на 5 голов выше ЛВ. было построено 3 опытных машины , ВЕЛИКОЛЕНО себя показала в опытной эксплуатации. ( вот где действительно без cyчкa и задоринки). и была подписана к серийной постройке. П36 предполагался как основной пассажирский паровоз для дальнего пассажирского сообщения( его характеристик вполне хватало , ( мою любимую серию ИС я не упоминаю разработка 20 летней давности и ИС разрабатывался как паровоз предназначенный для вождения тяжёлых пассажирских поездов на основных пассажиронапряжённых направлениях. )Пошёл в серию в 54. массово в 1955 . На всё это выделены огромный средства которые должны были себя оправдать А результат каков. Сами знаете. Так что именно как диверсия это и можно расценивать Ссылаться , как у нас любят на Европу ,.. а у них там вот ... там всё другое. и условия и особенности. Что же касается ТЭП60 и ТЭП 70. Тут неккоректно их сравнивать. Годы разработок разные. . и т.д. А ТЭП 60 он знаменитен чем , Тем что это наш первый пассажирский тепловоз, спроектированный с "чистого листа". ТЭП10. ТЭП10Л, ТЭ7 это несколько другое
Вы понимаете первый "нормальный" тепловозный дизель это 11д45 ( тэп-60) и 11Д49 это 2тэ116. До этого всё это семейство д100, это судовые дизеля, приспособленные под тепловозы. что 2д100 , что 10д100.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 21:25 ссылка на ветку   #200
Shanin
старожил форума
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 1,537 раз(а) в 532 сообщениях
По умолчанию

Так точно, на тепловозы пришлось ставить несколько переделанные судовые и танковые двигатели. Исключения были, но немного.
Shanin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
тмн (16.12.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузовые электровозы СССР и СНГ Driver>BY Электровозы, электромотрисы, электропоезда 223 29.02.2024 05:33
Маневровые и промышленные паровозы России и СССР Driver>BY Паровозы 44 27.02.2024 10:20
Грузовые тепловозы СССР и СНГ Driver>BY Тепловозы, автомотрисы, дизель-поезда 249 19.12.2023 07:17
Пассажирские паровозы России и СССР Driver>BY Паровозы 228 06.12.2023 14:09
Автомобили России и СССР Boris Barbakadze АРХИВ Моделей отечественного транспорта 77 10.01.2005 00:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18