[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Там же была картинка «Русского трактора» Мамина нарисованная явно с фотографии

Почти та же картинка

[GOOGLE]

[Дядя Сережа]

Да, это явно репродукция того же самого фото, с которым работал художник, рисовавший маминский трактор. Еще одна репродукция этой же картинки (штриховая) есть вот тут:

http://agrolib.ru/books/item/f00/s00...39/st006.shtml

Там, кстати, пишется, что завод в Балакове выпустил более 100 тракторов до 1914 г.

Есть два вопроса.
1. Как на картинке художника 30-сильного трактора с левого борта, так и на фото другого, 60-сильного трактора с правого борта видно странное устройство в виде небольшого колесика на штанге. Конструкивно это похоже на курвиметр — прибор для измерения пройденного пути, который и сейчас выглядит примерно так же. Это он, или есть другие гипотезы?

2. На картинке/фото видно, что 30- и 60-сильный тракторы внешне идентичны. Кратная мощность как бы намекает на возможное использование одно- и двухцилиндровых двигателей. Может быть Мамин экспериментировал с разными двигателями, используя одно шасси? Как вы считаете?

Кстати, Балаковская библиотека дает мощность тракторов 25 и 50 сил соответственно:
http://balakovo64.blogspot.com/2018/09/28-1914-25.html

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

...Есть два вопроса...

1. Мне кажется, что это гайд - устройство, помогающее выдерживать расстояние между бороздами
2. В своё время в ТМ писали: " В последующие годы на тележке, скопированной с "Интернационала", он пробует всю гамму выпускаемых заводом двигателей, делая один за другим тракторы "Универсал" 20 л.с., "Посредник" 30 л.с. и "Прогресс" 60 л.с". Похоже на правду...

[Дядя Сережа]

Пользуясь случаем, поздравляю всех энтузиастов этой ветки с Наступающим 2019 годом. В качестве небольшого подарка предлагаю хорошую новогоднюю историю на манер тех, что люди рассказывали в новогоднюю ночь, когда еще не было телевизоров.

В далеком 1931 году, в несуществующем ныне городе Мологе (затоплен при строительстве Рыбинского водохранилища) решили как-то ВИМЭ и Трактороцентр испытать 30 немецких тракторов. 10 из них были Lanz 15/30, а еще 20 — Ганомаги.
Причем, из Ганомагов 10 были колесными, а еще — 10 гусеничными. Конструктивно это был, фактически, один и тот же трактор, отличавшийся ходовой частью. Более того. Из 10 колесных тракторов 5 имели карбюраторный двигатель, а еще 5 — дизель. С гусеничными та же история, 5 карбюраторных и 5 дизельных. Карбюраторный и дизельный двигатели были также идентичны и отличались лишь системой топливопитания, а также наличием/отсутствием системы зажигания.

Видимо, наши соотечественники чувствовали со стороны немцев будущую засаду, поскольку обошлись с немцами жестко. Испытания проводились фактически на болоте и вырубленных участках леса. Хваленая немецкая техника умерла... («А-ааа, ###!» — сказали довольные русские специалисты ).

Толстенный отчет об этом историческом событии есть в РГАЭ. Процентов 40 в нем составляет, собственно, отчет об испытаниях. Еще процентов 40 — возражения немецкой фирмы на чудовищные условия эксплуатации. Он напечатан на качественной белой бумаге и снабжен фото, на которых видны масштабы бедствия. В 1941 они поймут, что над ними не издевались — в России все примерно так и есть.
Оставшиеся 20% — "возражения на возражения". Конспектировать эти тома полностью я не стал, привожу наиболее интересные выдержки и впечатляющие фото.

[Дядя Сережа]

Испытания тракторов немецких фирм Ганомаг и Ланц проводились в городе Мологе при Мологской МТС и на участках колхозов Мологского района обслуживаемых этой МТС.

Огранизация и проведение испытаний — ВИМЭ, Трактороцентр,

Колесные тракторы Ганомаг прибыли в Мологу в количестве 10 шт. 11 августа 1931 г. Гусеничные Ганомаг в количестве 10 шт., а также тракторы Ланц в оличестве 10 шт. прибыли 20 августа 1931 года. Этот день считался днем начала испытаний. Были проведены:

1. Предварительная экспертиза тракторов;
2. Тормозные испытания двигателей;
3. Динамометрические испытания;
4. Производственная работа продолжительностью 500 чистых рабочих чаасов;
5. Заключительная экспертиза после работы.

Тракторы фирмы Ганомаг Гановер Линден распределились следующим образом: 10 колесных (тип 15/30), из которых 5 карбюраторных и 5 дизельных и 10 гусеничных из которых также 5 карбюраторных (тип К) и 5 дизельных (тип КД). Все 10 тракторов фирмы Ланц были колесными с нефтяными двигателями. В отчете по испытаниям перечислены заводские номера всех тракторов.

Колесные тракторы Ганомаг — безрамные, с 2 ведущими колесами.

Основные данные Карбюраторные Дизельные
1. Тип двигателя 4-тактн. 4-цил. 4-тактн. 4-цил
2. Макс. мощн.,л.с. 33,5 36,0
3. Число об./мин. 1130 1130
4. Литраж 5,19 5,19
5. Горючее Керосин Моторное топливо (нефть)
6. Топливн. сист. Карбюратор с подогревом Нефтяной насос и форсунки
7. Система охлажд. Принудительная с радиатором то же
8. Сист. зажиг. Магнето Бош с ускорителем свечи Бош Самовоспламенение, пуск от спиралей накала Ганомаг
9 Сцепление однодисковое сухое то же
10 Блокировка диференциала есть есть
11. Скорости на передачах:
1-я — 3,18 км/ч
2-я — 4,81 км/ч
3-я — 9,4 км/ч

12. Диаметр ведущих колес 1150;
13 Ширина обода 300;
18. Число шпор на одном колесе 28;
19. Диаметр передних колес 800
20. Ширина обода 180;
21. Высотра реборды 45;
22. Продольная база 1990;
23. Поперечная база по ведущим колесам 1385
24. Длина 3420
25. Ширина 1750;
26. Высота 1950;
27. Высота крюка от почвы:
- транспортного 575;
- пахотного 300;
28. Диаметр и ширина шкива 360Х150;
29. Число оборотов шкива 770 об/мин.
30 Общий вес трактора с топливом и трактористом 2780 кг;
31. Удельный вес на л.с. 81 кг.

Дизельный и карбюраторный двигатели идентичны по основным деталями, различаются системой топливопитания.

Гусеничные тракторы Ганомаг

Снабжены теми же двигателями, что и колесные, разница в том, что карбюраторные двигатели на гусеничных тракторах отрегулированы на большую мощность, чем на колесных. Ниже приведены отличающиеся данные.

Характеристика Дизельные Карбюраторные
1. Скорости на передачах, км/ч:
1-я 3,2 3,2;
2-я 4,6 4,75;
3-я 6,5 6,77;
задняя 3,32 3,41

2. Тип гусеницы — стальная, литая с роликами на втулках;
3. Число звеньев в одной гусенице — 33 шт.;
4. Ширина звена и шаг — 260Х170;
5. Длина опорной поверхности 2000;
6. Продольная база 1850;
7. Поперечная база 1160;
8. Дина 3180;
9. Ширина 1520;
10. Высота 1765;
11. Высота крюка от почвы:
- транспортного 515;
- пахотного 250;
12. Диаметр и ширина шкива 400Х180;
13. Общий вес с топливом и трактористом 3570;
14. Удельный вес на л.с. 99 кг;

Тракторы Ланц Kuhler-Bulldog 15/30 PS

Тип XP5, модель 1931 года.

1. Тип двигателя 2-х тактн., 1-цил., горизонтальный нефтяной;
2. Диаметр цилиндра 225;
3. Ход поршня 260;
4. Макс. мощн. 35,6 л.с.;
5. Число оборотов 550 об/мин;
6. Горючее тяж. сорта — мазуты;
8. Зажигание запальная головка;
9. Топливная система нефтяной и водяной насосы, форсунка с регулировкой конуса распыления;
10. Охлаждение термосифонное;
11. Смазка лубрикатор Боша;
12. Муфта сцепления 3-х колодочная;
13. Диаметр и ширина шкива 680Х170;
14. Число оборотов шкива 550-640 об/мин;
Скорости на передачах, км/ч:
1-я 3,21;
2-я 4,32;
3-я 5,82

Двигатель реверсивный, но реверс не используется для заднего хода, для него есть специальная шестерня в коробке передач.

[Дядя Сережа]

Заключение об испытанных тракторах Ганомаг и Ланц.

На основании испытания произведенного в Мологской МТС 20 траткоров Ганомаг и 10 тракторов Ланц можно сделать следующие выводы:

1. Из всех 4-х типов тракторов ф. Ганомаг безусловно неприемлемыми для массового использования в СССР являются:
а) Гусеничные тракторы независимо от типа двигателей вследствии серьезных поломок обнаруженных в конечной передаче трактора и вследствии быстрого износа гусеничного хода и ряда других менее серьезных дефектов.
б) Колесные трактора с дизельными двигателями вследствии малой приспособленности их для работы на моторном топливе, вследствии ряда дефектов, в т.ч. в топливной системе двигателя, обуславливающей трудность пуска двигателя в ход и частые перебои в работе и вследствии значительных износов в основных элементах двигателя.

2. Наибольшую выносливость в работе из всех 4 типов проявил колесный карбюраторный трактор, но машина в целом для тяжелых условий работы в СССР еще недостаточно надежна, чтобы можно было смело в больших количествах пускать ее в эксплуатацию. Большой удельный расход топлива идет вразрез с нормами употребляемого топлива эксплуатируемых в СССР тракторов заграничного рынка, к этому надо добавить сложность регулировки карбюратора, неустойчивую его работу по причине автоматического воздушного клапанаи временами неустойчивая работа регулятора.

3. Трактора ф. Ланц как снабженные простыми одницилиндровыми 2-х тактными двигателями, работающими на мазуте, проявили свойственную этим двигателями простоту обслуживания и ухода и выносливость в работе. Из всех бывших на испытании тракторов, трактор Ланц в общем дал лучшие показатели.
Перед испытательной группой в отношении тракторов ф. Ланц стоял все время один коренной и принципиальный вопрос, насколько целесообразно применение тяжелого типа одноцилиндрового двигателя на тракторе, не получится ли вредного влияния его неуравновешенности на все остальные механизмы трактора, а также и в самом двигателе, и испытательная группа должна отметить, что на протяжении 500 часов рядовой работы и к сожалению с полноценной нагрузкой этого установить нельзя, этот срок испытаний мал, и мы пришли к выводам, что решит этот коренной вопрос длительное испытание порядка 1000-1500 часов.

В постановлении совещания по результатам работы испытательной комиссии указывалось, что испытания тракторов Ганомаг показали их непригодность к эксплуатации в условиях советского хозяйства. Трактора не подлежат ни завозу, ни закупке, ни использованию их в производстве в Советском Союзе.

По Ланцу. Считая, что показатели испытания во всяком случае не дают права ставить вопрос о приобретении значительной партии этих машин, наоборот, целый ряд показателей испытаний подтверждают прежние выводы о Ланце, как о тракторе, неприемлемом для нашего хозяйства, сложном в отдельных частях для ремонта, сложному к уходу, имеющему целый ряд отрицательных показателей по эксплуатации, считать необходимым поставить 10 завезенных тракторов в одну из южных МТС для длительного испытания в 1500 часов.

По Линке Гофман. 2 трактора Линке Гофман с моторами Мерседес Бенц и Линке поставить на испытания в лабораторию и третий трактор с мотором Линке поставить на длительное испытание там, где будет испытываться Ланц.

[Дядя Сережа]

Совещание в Наркомземе 26 августа 1931 г. по докладу тов. Тупицына, руководителя испытаний германских дизельных и карбюраторных тракторов. Были представители Трактороцентра, Зернотреста, Сельхозимпорта, ВИМЭ. Представитель Наркомзема не явлился.

Тов. Гонжур (Трактороцент): В тракторах Ганомаг 30% Фордзона и 30% Интернационала. Головка блока сделана по форме Интера, крепление шпор другой конструкции. Потайные болты нам надо перенять остальное — жесть и краска.

Тов. Натансон (Трактороцентр): История с этими тракторами тянется года 3 в нашем Союзе. Сначала были завезены 10 штук, потом ВИСХОМом испытаны, это третье испытание. С изменениями как раз были завезены гусеничные машины. Испытание велось по всем направлениям. Материалы достаточно ясно характеризуют тип и конструкцию машин. Я думаю, что довольно нам уже возиться с этими машинами. Мы тратим время и деньги. Машины показали свою непригодность. Тот факт, что после 500 часов они дали такие результаты, и гусеницы после 120-150 час. поломались. Я как раз присутствовал над третьей машиной, третий случай поломки, одинаковый характер: поперек лопались шарикоподшипники. По излому видно, что сталь очень хорошая.
И затем перестроились на ходу: взять на ходу переслать вместо шариковых — роликовые — это говорит, что несерьезно там испытывали машины и прислали в Союз. Очевидно думали, что здесь не будет глубоких, солидных испытаний. Это уже говорит о несерьезности: на ходу прислали вместо шариковых роликовые и предлагают посмотреть, может быть будут годны. Машины надо признать непригодными для нашего Союза.
Затем, по части горючего — ведь это и есть наше настоящее горючее, плохое горючее. Мы же его не фильтруем для наших работ. Мы должны, конечно, бороться и требовать, чтобы нефть давали в хорошем состоянии. Но есть наши условия и мы считаем, что все испытания проходили в нормальных условиях, ведь песок туда не засыпали специально.

Тов. Хромов (Трактороцентр): Я считаю, что не все время машины испытывались даже с полной нагрузкой. Я был там 10-15 числа и — машины испытывались без полной нагрузки. Это доказывает, что машины слабы.
Я считаю, что машины Ганомага требуют тщательного ухода и человек, обслуживающий ее должен быть во всяком случае более квалифицирован, чем наши трактористы. И даже там, в искусственных условиях, очень много требовали ухода и было много простоев из за непригодности. В этом отношении они не годятся, конструктивно непроверены, машина сложна. Напряжение сверх нормы на них сказывается немедленно. Чего нельзя допускать в нормальной работе.

Тов. Гожур: О дизельных, о температуре ночной работы тракторов. Ночная температура 5-7-11°. Нефть густеет и уже слабовато попадает в нефтепровод и подсасывает воздух. Могли бы сделать подогрев.

Тов. Хромов: Заводка их — это увечье людей.

Тов. Гожур: Ланц работает на любом топливе. Его передние колеса бросают пыль на радиатор и через несколько дней забивает секции и мотор перегревается, приходится промывать радиатор.
Во время работы бывают случаи, что при заглохании мотора, при увеличении подачи топлива, трактор получает обратное движение и возможны поломки прицепных орудий.
Ланц — машина 1920-21 года, теперь, когда мы имеем культурные трактора, ввезти эту машину в союз — ее будут проклинать. Возьмите степную полосу, где ветер будет задувать лампу, машина опасна в противопожарном отношении. При износе двигатель Ланца быстро потеряет мощность.

Тов. Фельдман задает вопрос Сельхозимпорту в какой форме предложены нам машины Ланца.

Тов. Березовский: мы предложили Ланца на испытания в результате испытаний, которые были проведены ВИСХОМом и со стороны Ланца назойливых требований на дополнительные испытания мы не имели. Это как раз было со стороны фирмы Ганомаг. Результаты испытаний были достаточно удовлетворительные. Сейчас испытывался Ланц в Верблюде, там были разговоры в области головки, других серьезных дефектов не видели. Вопрос экономичности заинтересовал их. О топливе. Не на основе испытания, а на основе наблюдения. Они Ланца на Верблюде с такой характеристикой не дают.

Тов. Фельдман: Бульдог — это не машина. Деревянное барахло, ни черта в нем не изменили и оставили что было. В наших условиях, когда у нас от "летучей мыши" ухитряются устроить пожар — с этими лампами для подогрева хорошего мало выйдет.
Может быть рационально 10 тракторов сейчас оставить здесь, конечно не может быть разговоров о закупке сейчас Ланца, но чтобы дать раз и навсегда отчет и иметь в резерве на всякий случай, поскольку есть в них целый ряд положительных показателей — хотя бы использование отработанного масла, хотя бы и то, что это может быть некоторым выходом из положения.

Тов. Хромов: Товарищи, нам надо подумать, именно, что ценно в нем, так это то, что он использует горючее барахло, что для нас сейчас в смысле экономии особо важно. Он прост уходом и по-моему нужно добавить, что м.б. предложить Ланцу учитывать эти недостатки, переконструировать машину, а может быть, пожалуй, самим попробовать.

Далее идет пухлый том "ВОЗРАЖЕНИЕ заводов Ганомаг, Ганновер Линден, на Отчет об испытании тракторов "Ганомаг" произведенных ВИМ'ом в 1931 г., в гор. Мологе.

Мы отправили для испытаний 20 траткоров Ганомаг в Союз с полной уверенностью в успехе. Ибо наши тракторы оправдали себя в самых тяжелых условиях во многих европейских и внеевропейских странах.
К нашему несказанному удивлению, испытательная комиссия в Мологе приходит к выводам, которые ни в какой мере не соответствуют конструктивному и качественному характеру наших машин.
При изучении Отчета об испытаниях, мы должны были констатировать, что картина испытаний не соответствовала общепринятым условиям. Испытания проходили в столь неблагоприятных условиях, что любая машина какой угодно конструкции и какой угодно фирмы не была бы в состоянии устоять противо такой разрушительной работы. Если уже исходить из столь неблагоприятных условий, то само собой разумеется, что при учете данных испытания нужно учесть и оговорить все влияния, приведшие к тому или иному результату. К тому же нельзя проводить сравнений с машинами, работающими или работавшими в совсем иных условиях.
В отчете же испытательной комиссии ничего подобного не сделано. Поэтому мы решительно возражаем против всего отчета об испытаниях, причем в последующем изложении мы выясняем кратко нашу точку зрения, ссылаясь при этом на дальнейшее детальное и обоснованное изложениие в технической части нашего возражения.

Далее идет детализаций возражений. Главная суть состоит в том, что испытания недостаточно грамотно организованы. Не было необходимых пахотных участков, поэтому тракторы были пущены на болотные и лесные участки. На приведенных фотографиях видно, как тракторы вязнут по задние оси в грязи, как плуг нагребает столько корней, что его приходится извлекать, как только что вспаханные борозды мгновенно заполняются водой. Постоянное увязание тракторов в болоте приводило к перегрузке машин, к длительной холостой работе, простоям и помехам. Неровности рельефа на этих никогда не пахавшихся болотистых участках составляли 40-50 см, при многонедельной езде выходила из строя ходовая вследствии циклических напряжений.
После работы на заболоченных участках тракторы перевели на лесные, после чего все до единой машины встали. Не было возможности провести хотя бы одну чистую борозду. Через каждые пару метров плуги так забивались, что приходилось рубить корни топорами.
У представителей немецкой фирмы складывалось впечатление, что трактористы только во время испытаний и обучалось своему ремеслу. Горючее было низкого качества и содержало массу механических примесей. Были претензии к малой продолжительности опытов в динамометрических испытаниях, на основании которых расчетом делались выводы.
Особо отмечалось, что по окончании испытаний все тракторы были в работоспособном и хорошем состояни, что при столь разрушительной эксплуатации говорит в их пользу. Поломки шарикоподшипников были объяснены не конструктивным дефектом, а низким качеством термообработки.

[Дядя Сережа]

Госкаталог порадовал тремя фото Ланца 1926/27 г. из коллекции Нижегородского Государственного архитектурного музея-заповедника. С высокой вероятностью на фото Lanz Bulldog HL (12 сил, в производстве с 1921 по 1927 гг.). Интересно откуда он взялся. Прямые ссылки:

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15725833
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15725784
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15725818

[Дядя Сережа]

Еще два из Госкаталога. Holt и Cletrac M40 с закрытой кабиной.

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15850718
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15863186

[Дядя Сережа]

Интересно, что это?

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=563567