[Летучий Баварец]

Сообщение от fireman

Почему коллега Cossack привёл в качестве примера First Gear?
Потому, как было написано следующее:


Вот и вся логика. Изначально же пытались с какими сравнивать?

Логика, как показывает жизнь и даже этот форум, бывает разной у одно и того же человека (я без персоналий сейчас, а вообще), ничто не мешает делать совершенно порой не то чтобы взаимоисключающие заявления, а просто удивительным образом не видеть откровенные косяки на одних моделях и просто изворачиваться в поисках таковых на других. Я даже могу предположить, хотя с большим трудом, что в силу занятости в какие-то темы отдельных производителей просто некогда заходить и поэтому детального анализа сделать не получается, но что-то с трудом верится...
Просто хотелось бы видеть беспристрастность, а не ангажированность, но понимаю, как очень многие, что это не тот случай. Но не надо всё-таки забывать, что "не очко губит, а к одиннадцати туз"(С).

Это что касается лирического отступления (другим можно, почему бы и мне нельзя ), что касается выделенного жирным ниже -

Сообщение от Cossack

Ну я Вам могу сказать, что ДиП на порядок ниже по уровню исполнения First Gear в 50-том масштабе - там и двери открываются и капот откидывается и цена ... 60 баксов(в ритейле). Не думаю ,что Вам после этих моделей вообще что то с чем то сравнивать захочется.

то лично я в корне не согласен с этим, по крайней мере с фразой про "на порядок ниже", напомню, что "на порядок" - это в 10 раз меньше/ниже. Потому как специально покупал несколько моделей First Gear для того, чтобы сравнить некоторые модели карьерных самосвалов от разных производителей. Не поленюсь купить и вышеперечисленные коллегой Cossack модели (если они есть в продаже за 60$, дороже не имеет смысла - не моя тема), чтобы понять ситуацию не в виртуале, а в реале и убедиться, например, что обильный хром от First Gear совсем не такой, как, например, у также не сильно любимой Cossack-ом Ультры. Хотя и так видно, что если на этих "идеальных" (ну или на порядок качественных) упомянутых моделях попытаться замерить, например, диаметр кронштейнов зеркал и перевести в масштаб 1:1, то будет не смешно от полученных цифр.

P.S. Я не являюсь апологетом ДИПа, хотя мне и нравятся некоторые их модели, как, впрочем, и никакого другого производителя/заказчика.

[GOOGLE]

[Cossack]

Сообщение от Летучий Баварец

Пара вопросов к коллеге Cossack.
1. Можно ссылку на эти модели, где они стоят 60$ (не в распродаже залежавшихся остатков)?
2. Назовите, пожалуйста, отечественного производителя/заказчика моделей с таким набором всего перечисленного от First Gear, на которго бы DIP мог бы равняться, ну или догонять?

1. Вот линк на такой же с полуприцепом. Отдельно седельные тягачи уже поискать надо. Цена на автопоезд
http://www.diecastmodelswholesale.co...om-Dump/Detail
Когда седельные тягачи продавались отдельно, цены были порядка 56-60 долларов.
2. А зачем? Я коллеге показал пример в сравнении с зарубежными производителями - он привел пример с Шуко, Миничампс, я привел вообще пример из другой области.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от Летучий Баварец

Логика, как показывает жизнь и даже этот форум, бывает разной у одно и того же человека (я без персоналий сейчас, а вообще), ничто не мешает делать совершенно порой не то чтобы взаимоисключающие заявления, а просто удивительным образом не видеть откровенные косяки на одних моделях и просто изворачиваться в поисках таковых на других...
Просто хотелось бы видеть беспристрастность, а не ангажированность, но понимаю, как очень многие, что это не тот случай. Но не надо всё-таки забывать, что "не очко губит, а к одиннадцати туз"(С).

А я отброшу политкорректность и напишу личные впечатления и отношение ко всему этому.
Есть производитель, который изначально позиционировал себя как производителя точный, высокодетализированных моделей, с точным соответствием историческим цветам и т.д.
По логике к нему и отношение должно быть таким - "пацан сказал, пацан сделал". Только в реальности получается не так. Примеров набросать?
Далее, все эти обсуждения. Ну если по логике мы относим ДиП к флагману рынка, то почему его модели нужно сравнивать с более худшими образцами? Если ты лучший, зачем для лучшего оправдания в стиле - у других хуже. Лучший он должен быть лучшим без оговорок. Лично для меня - я не приемлю когда у дорогой модели применяется унифицированные запчасти. Например борта. У ЗиС-151 и у Зил-157 они немного отличаются и размерами и металлическими деталями. Простите, если вы лучшие, делаете дорогие модели, то почему запрограммированно вносите, пусть и незначительные, но все же неточности. С цветом Луганчика была та же эпопея - ради красивости намеренно изменили цвет.
Чего я до сих пор не пойму так это холливаров. Ну т.е в чем смысл? Ну выпустили модель, кто то нашел в ней неточности, начинается обсуждение, в окончании все равно переход на личности. Ну обсудите вы личность оппонента, а модель от этого лишится неточностей? Или для самоуспокоения опять же нужно знать, что у кого то хуже?
Или вот Олег1941. после выхода зил-157 от ССМ рисовал схемы, наложения и делал выводы о модели откуда она скопирована после анонса. С Зил-130 была таже самая история. Теперь же человек называет меньшие(!) действия маниакальной неуемностью... Ребята, это смешно! Двуличие же не приносит никаких "дивидендов".
Хотя если нравится такой расклад...даже не знаю как к этому относится и кто больший маньяк.

Сообщение от Летучий Баварец

то лично я в корне не согласен с этим, по крайней мере с фразой про "на порядок ниже", напомню, что "на порядок" - это в 10 раз меньше/ниже.

Ну с математической точки зрения Вы абсолютно правы. Хотя трудно вывести соотношения цены модели к ее уровню исполнения.

Сообщение от Летучий Баварец

такой, как, например, у также не сильно любимой Cossack-ом Ультры.

Откуда такая уверенность про мою "сильно нелюбовь" к Ультре? То что я назвал игрушкой? Ну это не значит что я сильно не люблю эти модели, я к ним равнодушен. Как ко многим другим моделям.

Сообщение от Летучий Баварец

Хотя и так видно, что если на этих "идеальных" (ну или на порядок качественных) упомянутых моделях попытаться замерить, например, диаметр кронштейнов зеркал и перевести в масштаб 1:1, то будет не смешно от полученных цифр.

Опять холливар. Если есть ограничения по литью, то с уменьшением масштаба естественно стойки зеркал будут в сравнении с большим масштабом выглядеть толще. Но опять же - коллега сравнил Дип с Миничем, я привел пример что сравнения могут быть самые разные. И не более того! А Вы пытаетесь что мне доказать?

[Летучий Баварец]

Сообщение от Cossack

1. Вот линк на такой же с полуприцепом. Отдельно седельные тягачи уже поискать надо. Цена на автопоезд
http://www.diecastmodelswholesale.co...om-Dump/Detail
Когда седельные тягачи продавались отдельно, цены были порядка 56-60 долларов.

Понял, спасибо за ответ и ссылку. Без обид, но если вешать в граммах, как любите делать Вы, на сегодняшний день упомянутых Вами моделей за 60$ в продаже нет, т.к. реальных фактов таковых Вы не привели, возможно пока, но пока мне купить эти модели за 60$ явно не получится. Другими словами, делаю вывод по существу - всё это было сказано Вами ради красного словца.

Сообщение от Cossack

2. А зачем? Я коллеге показал пример в сравнении с зарубежными производителями - он привел пример с Шуко, Миничампс, я привел вообще пример из другой области.

Да что вы с Александром мне про Шуко и Миничампс напоминаете, мне было интересно другое и это другое я и озвучил во втором вопросе. Не более и не менее.
Просто ДИП самый рыжий какой-то получается, я хотел узнать Ваше мнение про других отечетвенных прозводителей. А что касается того заявления коллеги, то оно, конечно, спорно, в том числе потому что и Шуко с Миничампсом разные бывают, а кто не без греха? И у ДИПа есть неплохие модели. Это ИМХО.

Сообщение от Cossack

А я отброшу политкорректность и напишу личные впечатления и отношение ко всему этому.
Есть производитель, который изначально позиционировал себя как производителя точный, высокодетализированных моделей, с точным соответствием историческим цветам и т.д.
По логике к нему и отношение должно быть таким - "пацан сказал, пацан сделал". Только в реальности получается не так. Примеров набросать?
Далее, все эти обсуждения. Ну если по логике мы относим ДиП к флагману рынка, то почему его модели нужно сравнивать с более худшими образцами? Если ты лучший, зачем для лучшего оправдания в стиле - у других хуже. Лучший он должен быть лучшим без оговорок. Лично для меня - я не приемлю когда у дорогой модели применяется унифицированные запчасти. Например борта. У ЗиС-151 и у Зил-157 они немного отличаются и размерами и металлическими деталями. Простите, если вы лучшие, делаете дорогие модели, то почему запрограммированно вносите, пусть и незначительные, но все же неточности. С цветом Луганчика была та же эпопея - ради красивости намеренно изменили цвет...

"Флагман", "лучший", "самый лучший" и т.д. - вот тут я, возможно, что-то пропустил, так как не помню таких заявлений, тогда сорри. Но, предположу, это говорилось тогда, когда на рынке не было конкурентов с подобными моделями и в таком же ценовом диапазоне. Но всё течет, всё изменяется.
Что касается того, что модели от ДИПа дорогие - на том же Ритмонексе все грузовики от ДИПа стоят в пределах 2750-3000 рублей, а, например, SSM-ский АПП-66 - 2850 рублей. У меня вопрос - о какой такой кричащей разнице в цене идёт речь? Да, остальные грузовики 2450-2650, но и это всего порядка 10%, что так волноваться-то и называть ДИП дорогим?
Других цен пока ещё не было, согласитесь? Тиражи тоже, кстати, не совпадают, а они тоже влияют на ценообразование.

Сообщение от Cossack

Двуличие же не приносит никаких "дивидендов".

"Не в бровь, а в глаз."(с) Больше ничего не буду по этому поводу писать, кому надо - тот поймёт.

Сообщение от Cossack

Ну с математической точки зрения Вы абсолютно правы. Хотя трудно вывести соотношения цены модели к ее уровню исполнения.

Термин математический, почему его кто-то, в том числе и я, должны воспринимать по-другому? Делаю тот же вывод - опять сказано для красного словца.

Сообщение от Cossack

Откуда такая уверенность про мою "сильно нелюбовь" к Ультре? То что я назвал игрушкой? Ну это не значит что я сильно не люблю эти модели, я к ним равнодушен. Как ко многим другим моделям.

Вы невнимательны, я вот что написал -
"...у также не сильно любимой Cossack-ом Ультры." ,
а не "сильно не люблю". Это немного разные вещи, фактически это слова антонимы.

Сообщение от Cossack

Опять холливар. Если есть ограничения по литью, то с уменьшением масштаба естественно стойки зеркал будут в сравнении с большим масштабом выглядеть толще. Но опять же - коллега сравнил Дип с Миничем, я привел пример что сравнения могут быть самые разные. И не более того! А Вы пытаетесь что мне доказать?

При ограничении по литью и большом желании приличный производитель найдёт как сделать кронштейны зеркал не слоноподобными, а First Gear - это полуигрушки. Для меня, делаю акцент.
И ещё, я не пытаюсь что-то Вам доказать, я пишу, что Ваше заявление в сравнении с First Gear - вещь относительная, как и всё в этом мире, а не истина в первой инстанции, потому что есть и другие мнения, моё, в частности.

P.S. Предлагаю закончить флудить, если Вы не против. Я понимаю, что за Вами всегда должно быть последнее слово , но давайте попробуем.

[GV]

Сообщение от Cossack

Есть производитель, который изначально позиционировал себя как производителя точный, высокодетализированных моделей, с точным соответствием историческим цветам и т.д.

А они в самом деле так себя позиционировали ?
Что-то не припоминаю...можно ссылочку на сообщение от официального представителя ДиП, но только от официального...мало ли кто чего говорит на форумах.

[Cossack]

Сообщение от Летучий Баварец

P.S. Предлагаю закончить флудить, если Вы не против. Я понимаю, что за Вами всегда должно быть последнее слово , но давайте попробуем.

Странная манера, Вы обращаетесь к человеку(цитируете меня) и предлагаете закончить? Вы в реальном мире тоже так поступаете - комментируете чьи то слова и на этом предлагаете не дав возможности ответить собеседнику поворачиваетесь к нему спиной? Кажется элементарные нормы этики дают право собеседнику ответить на комментарии, и да - раз Вы обращаетесь к кому то то его слово априори будет последним, не зависимо от Вашего желания, а только по воле собеседника.

Сообщение от Летучий Баварец

Понял, спасибо за ответ и ссылку. Без обид, но если вешать в граммах, как любите делать Вы, на сегодняшний день упомянутых Вами моделей за 60$ в продаже нет, т.к. реальных фактов таковых Вы не привели, возможно пока, но пока мне купить эти модели за 60$ явно не получится. Другими словами, делаю вывод по существу - всё это было сказано Вами ради красного словца.

Ну замените тогда 60 долларов за седельный тягач, на 79-85 за автопоезд. Я покупал с рук эту модель, когда они были везде в продаже отдельно тягачи они стоили примерно 60 долларов. Что изменит для Вас стоимость вычесть из стоимости 85 долларов 15 за полуприцеп и получить 60 за тягач. Это принципиально? Для общего представления уровня цены на эту модель я посчитал не принципиально, в сл. раз будем точнее вешать в граммах.

Сообщение от Летучий Баварец

Да что вы с Александром мне про Шуко и Миничампс напоминаете, мне было интересно другое и это другое я и озвучил во втором вопросе. Не более и не менее...
я хотел узнать Ваше мнение про других отечетвенных прозводителей.

Ну не забывайте, что мы в инете, и не возможно точно уловить интонацию вопроса, если он выпадает из контекста разговора. Спокойней.
Если интересно мое мнение, то оно однозначное было всегда - я отношусь абсолютно равнодушно ко всем заказчикам из СНГ которые заказывают и продают модели на территории СНГ. Я не выделяю особо никого.

Сообщение от Летучий Баварец

Просто ДИП самый рыжий какой-то получается...

Почему рыжий? Я обсуждаю те модели которые считаются лучшими по отзывам на форуме. не вижу ничего особенного чтобы планку критических замечаний для ДиПа поднять выше чем для например НАП.

Сообщение от Летучий Баварец

При ограничении по литью и большом желании приличный производитель найдёт как сделать кронштейны зеркал не слоноподобными, а First Gear - это полуигрушки. Для меня, делаю акцент.

Не вижу препятствий.

Сообщение от Летучий Баварец

И ещё, я не пытаюсь что-то Вам доказать, я пишу, что Ваше заявление в сравнении с First Gear - вещь относительная, как и всё в этом мире, а не истина в первой инстанции, потому что есть и другие мнения, моё, в частности.

А я не об этом написал чуть выше только применительно к другим сравнениям?

Сообщение от Летучий Баварец

что так волноваться-то и называть ДИП дорогим?

А почему волноваться?
Вы с читаете что Дип дешевые модели? Я всегда считал что дешевые это порядка 10-20 долларов, с ценами соизмеримыми с ценами Технопарка и т.д.

Сообщение от Летучий Баварец

Термин математический, почему его кто-то, в том числе и я, должны воспринимать по-другому? Делаю тот же вывод - опять сказано для красного словца.

Вы не пользуетесь метафорами, гиперболами, никогда не утрируете, вся Ваша речь подчинена сухим математическом цифрам и в ней нет "красного словца"?
Опять вопрос - что Вы пытаетесь мне доказать? Что на форуме, полным субъективных оценок и суждений можно высчитать с математической точностью? Вы модель обсуждаете или мои эпитеты или метафоры?

Сообщение от Летучий Баварец

Вы невнимательны, я вот что написал -
"...у также не сильно любимой Cossack-ом Ультры." ,
а не "сильно не люблю". Это немного разные вещи, фактически это слова антонимы

Маразм...Чес слово. Сначала маразм в том ,что Вы за меня фактически решили сильно ли любима Ультра, теперь маразм в том что коверкаете мои слова.
Опять вопрос - ЗАЧЕМ??? Что лично Вы с этого поимеете? Каким боком это к обсуждению модели?

Сообщение от Летучий Баварец

"Не в бровь, а в глаз."(с) Больше ничего не буду по этому поводу писать, кому надо - тот поймёт.

И Вы туда же? Заговор против ДиПа. Не пишешь в теме ССМ значит двуличный? Маразм. Я честно сказал - не хочу писать про ССМ, и не пишу. И не хвалю. И другим не запрещаю! Пишите, критикуйте. Что сложному сесть и написать лично Вам о недостатках ССМ-ских моделей?Что мозгов хватает только мои слова обсуждать?
Что тут такого тайного, что Вы намеки про понимаете пишете? От того что я напишу про ССМ у ДиПа стало меньше неточностей? Ну-ну...
Ну полный ...зверек. Обсуждение модели превращается в очередной холливар кто чего где написал или не написал.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от GV

А они в самом деле так себя позиционировали ?
Что-то не припоминаю...можно ссылочку на сообщение от официального представителя ДиП, но только от официального...мало ли кто чего говорит на форумах.

Тщательная проработка деталей и внимание к мелочам – отличительная черта моделей DiP Models.

http://www.adler-m.ru/brands

"DiP Models" предлагает вашему вниманию масштабные модели советских и российских автомобилей. Известные и не очень, все они изготовлены с большим вниманием к деталям. Модели выпускаются ограниченными тиражами, что увеличивает их коллекционную ценность.

http://www.dipmodels.com/ru/index.html

Напишите, что я неточно воспроизвел тексты?

[aswer]

Сообщение от Cossack

Добавлено через 3 минуты


Тщательная проработка деталей и внимание к мелочам – отличительная черта моделей DiP Models.

http://www.adler-m.ru/brands

"DiP Models" предлагает вашему вниманию масштабные модели советских и российских автомобилей. Известные и не очень, все они изготовлены с большим вниманием к деталям. Модели выпускаются ограниченными тиражами, что увеличивает их коллекционную ценность.

http://www.dipmodels.com/ru/index.html

Напишите, что я неточно воспроизвел тексты?

А кто-то из производителей пишет обратное?

SSM

При изготовлении модели использовались заводские чертежи, что позволило создать максимальную копийность модели и высокий уровень проработки.
http://rcforum.ru/showpost.php?p=1314461&postcount=1

Как обычно, при создании модели мы уделили особое внимание утончённости линий и деталей, а также правильной геометрии.

http://rcforum.ru/showpost.php?p=1680895&postcount=10

КБ

Наши модели отличаются высокой аутентичностью и качеством изготовления.

детали салона и шасси имеют высокую деталировку

http://www.classicbus.ru/about/



Так все же на основании чего Дип - лучший, флагман, первый и прочая?...

[AJIEKCEu]

Сообщение от GV

А они в самом деле так себя позиционировали ?
Что-то не припоминаю...можно ссылочку на сообщение от официального представителя ДиП, но только от официального...мало ли кто чего говорит на форумах.

Я уже об этом просил, в ответ попросили поискать самому....

[Cossack]

Сообщение от aswer

Так все же на основании чего Дип - лучший, флагман, первый и прочая?...

Ну тогда как и всех одно балабольство...
Только если сравнивать грузовики у одних балаболов дешевле у других дороже.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AJIEKCEu

Я уже об этом просил, в ответ попросили поискать самому....

Мна...тема "Обсуждение модели Зис-151" превратилась в обсуждение "Кто, что, где сказал"
Бабки на завалинке, семками запаслись?

[fireman]

Вот уже выявилась цена за ГАЗ:
http://www.adler-m.ru/catalog/items/...2-ГАЗ-52-04
теперь можно додумать, сколько будет за ЗИС/ЗИЛ (?)
//

[Finoko]

Сообщение от fireman

Вот уже выявилась цена за ГАЗ:
http://www.adler-m.ru/catalog/items/...2-ГАЗ-52-04
теперь можно додумать, сколько будет за ЗИС/ЗИЛ (?)
//

100 енотов ! ну, дык, журналка из http://www.adler-m.ru/catalog/items?...empty-marker=1
На 43 евро-са тянет..
Ну зилок может рублев на 500 подороже будет 4700-4800 деревом ,
(деталировка ) как ни как