[fb]

Сообщение от tiger99

Можно и не пилить. Вы можете предложить альтернативу ИФЕ от АТЛАСа?

ИФУ я свою жду, пилить не буду, так что альтернатив нет никаких

[GOOGLE]

[tiger99]

Сообщение от Slava

...И не надо меня убеждать, что они сами все разрабатывают, во многих их моделях видны пиратские копии.

В Китае всё "пиратское". Плохо, что это не наши заводы "слизывают".

[The Collector]

Сообщение от Slava

"Ифу" видимо китайтсы копировали с киммерийской, с самой первой, по этому она страдает всеми недостатками и достоинствами - отличная кабина, но база и кузов коротковаты (киммерийцы потом косяк исправили, а китайтсы нет). Гарант-бус тоже дюже сильно пахнет киммерийским. Если КрАЗ 256-Б1 слижут с херсонского, то можно надеяться, что косяков не будет. Судя по "бескосячным" фоткам Татры 148 (со пудов слизана с РО-Модель), китайтсы идут в верном направлении - копируют лучшие модели наших мелкосерийщиков. Для "Ифы" и Гаранта альтернативы другой не было.
И не надо меня убеждать, что они сами все разрабатывают, во многих их моделях видны пиратские копии.

Слава, совсем не из-за того, что мне хочется с тобой поспорить, и тем более не потому, что я считаю китайцев кристально честными, но с организационной и технологической точки зрения, считаю твоё утверждение не верным... Если бы ВСЕ модели, что они выпускали или хотя бы половина из них, имели прототипы от других производителей, я бы сказал, что ты прав. Но абсолютное большинство моделей того же Иксо не имеет аналогов у других производителей. То есть всё разрабатывается с нуля. И вдруг несколько моделей скопировано? Но для этого нужно другое оборудование, другие навыки, надо в конце концов купить эту Татру от Ро, что не так просто. Потом разобрать, а она на клею, зачищать, и так далее. Потом придумывать опять же технологию сборки, она существенна отличается от моделей собранных на коленке на кухне, а это дополнительные издержки. И всё ради чего??? Если они с нуля создали целую серию для французской Алтайи (там нечего копировать было), не проще предположить, что по накатанной технологии им легче работать для восточно-европейской серии? Ты можешь объяснить ради чего? Зачем? Косяки? Так это их не волнует никогда. Сложности найти машину никакой, и не такие делали. Стоимость? Не вижу экономии. Они же не покупают грузовик каждый раз.

[tiger99]

Сообщение от fb

ИФУ я свою жду, пилить не буду, так что альтернатив нет никаких

Я тоже жду и тоже пилить не собираюсь.

[Bundesman]

Вот пришла от друга ко мне ИФА... В полном комплекте. А можно такой вопрос задать... У Атласа все журналы такие скудные,как у ИФЫ? У меня есть ещё модели атласовских журналок,но только эта первая с журналом...

[Finoko]

Сообщение от The Collector

..... Не вижу экономии. Они же не покупают грузовик каждый раз.

Мдя , память то коротка , так посовещаться там у себя в канаде,, вам и расскажут что изобретать велосипед нынче не модно
Китайская поговорка переведённая на ИАА 2010: зачем придумывать когда всё решения уже на виду , только фотай и консультируйся,,. что дальше фотать а для производства в китае , тамошние инженера тож с руками ,головами, разберутся что к чему .
Я не сильно удивлюсь, если у атласа вернее иксо появится совместный , украинскосаратовский краз .
Да и то что увидел Слава, я тож заметил когда в руки взял, если же и не сильно заметно ,то на мысли(о тухлых огурцах) наводит и прямиком,,, без всяких указателей говорит, что где-то я уже (это) видел и не в 1/1 масштабе.

[The Collector]

Сообщение от Finoko

Мдя , память то коротка , так посовещаться там у себя в канаде,, вам и расскажут что изобретать велосипед нынче не модно
Китайская поговорка переведённая на ИАА 2010: зачем придумывать когда всё решения уже на виду , только фотай и консультируйся,,. что дальше фотать а для производства в китае , тамошние инженера тож с руками ,головами, разберутся что к чему .
Я не сильно удивлюсь, если у атласа вернее иксо появится совместный , украинскосаратовский краз .
Да и то что увидел Слава, я тож заметил когда в руки взял, если же и не сильно заметно ,то на мысли(о тухлых огурцах) наводит и прямиком,,, без всяких указателей говорит, что где-то я уже (это) видел и не в 1/1 масштабе.

С памятью у меня всё хорошо. Насколько мне известно, Киммерийские Кразы в китах не продаются, а у Иксо не кустарное производство, чтобы отливать формочки. Именно эти два фактора отличают данную ситуацию от того, про что ты говоришь. Да и Татра у Ро это совсем не ПАЗик из трёх деталей.
Просто странно, что китайцы с нуля создавая каждую модель, даже если она отличается только задней частью кузова (как ГАЗ 21 и 22), и выполняя это довольно быстро, вдруг будут заморачиваться поиском и копированием непонятно чьей поделки, которую надо сначала найти, купить, отослать в Китай, разобрать, отсканировать в 3Д, переделать, подогнать, упростить или добавить что-то, и потом запустить в производство. То есть большая часть работы такая же как и с настоящей машины сканировать, или по фотографиям воссоздавать. Где плюсы? На тех фотографиях фабрик модельных производств что я не видел, не стояли ванночки с расплавленным силиконом, чтобы тиражировать одну детальку. Там довольно современное производство, где мастер-модель существует только в воображении компьютера. Это моё мнение, может я и не прав.

[Slava]

Я не утверждал, что ВСЕ модели китайцев пиратские. Первые ласточки (Алтайа) ГАЗ 21 и ВАЗ 2101 были собственные и именно они самые косячные!
Особенно ВАЗ - вся геометрия кузова неправильна (ох, лучше бы они Агат отпиратили и облагородили). За всеми я и не слежу. А Волгу не с чего было копирвать- все известные были тож косячные. Но я держу в руках В 50 киммерийскую и атласовскую и у меня глаза не на затылке! Очки хорошие лупа тоже есть. 80% модели 100% копия Киммерии, в первую очередь кабина - как близнец.
Утверждения ИКСО, что все модели делаются методом сканирования 3D с настоящих машин - неправда. Тогда бы геометрия кузова не нарушалась! Киты тут не причем- разобрать украинскую модель можно за 5 минут - получится кит. Технологии тоже не причем - при любой технологии все начинается с мастер-модели из мягкого материала. Так действительно - зачем изобретать велосипед? Китайцы быстро учатся и за новостями ханд-мэйда следят. Я не в курсе про все их модели, но многие попахивают пиратством - ГАЗ 69, ЗИМ, ЗИЛ 111 например тоже.
ИФА В 50 я имею возможность сравнить живьём. Получу Гарант тоже сравню (хотя и по фоткам уже подозрение есть, как и по фоткам Татры).
КрАЗ заявлен самосвал 256-Б1 - стало быть на сей раз должны выбрать (если не дураки) лучшй, а это без сомнения Херсон Модель. Посмотрим.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Bundesman

Вот пришла от друга ко мне ИФА... В полном комплекте. А можно такой вопрос задать... У Атласа все журналы такие скудные,как у ИФЫ? У меня есть ещё модели атласовских журналок,но только эта первая с журналом...

Да, уважаемый Бундесмен - все и всегда. Я об этом уже говорил. Не в традиции немцев писать к каждой модели исторический роман с отвлечениями на эпоху (это францyзы начали такую моду, а немцы обычно разделяют книги и модели) - им достаточно кратких технических данных - зато есть папка-орднер, чтобы аккуратно "по-немецки" все в дело подшивать.

P.S. Мой приятель в Берлине (Роберт Будиг) торгует разной международной журналкой, так 50% покупателей сами журналы просто не берут (все равно по-французски, -польски, -русски и -венгерски они читать не умеют), Роберт их потом раздаривает или выкидывает.

Сообщение от Slava

80% модели 100% копия Киммерии, в первую очередь кабина - как близнец.

Ты писал, что кабина у киммериевской вышла очень удачная. Так нельзя ли предположить, что китайцам тоже это удалось? То есть, копия не украинской, а настоящей немецкой кабины.

[Finoko]

Сообщение от The Collector

С памятью у меня всё хорошо. ..............................Это моё мнение, может я и не прав.

Ещё где-то в девяностых , японцы хвастались что применяют скан куда за лазит половина боинга 747, типа: чертежи точнее , и тд .
Так прикинь, какой на дворе сегодня год !
И зачем сейчас такой большой сканер ? Есть цифровой фотоаппарат и несколько программ , + несколько толковых программистов или веб дизайнеров ..........
Если учесть что китайцы с детства собирают пряности отмахивая по пустыне по 100 км(пряности эти запрещены аж в самом китае, как собирать так и продавать их запрещено, их-же законами и продаются они чуть ли не на каждом углу в китае), те достаточно упорны и трудолюбивы . А сырых куриных яиц производство , где разница в цене от настоящих,,, копейки просто, но всё равно выгодно этим заниматься. Менталь у них такая , на сегодня самый простой способ купить несколько разных от разных продавцов, сканернуть, сделать среднее своё,
От сюда, появился некий лиаз в солнечной финляндии , тока там маленько маху дали , (ни кто не застрахован при таких делишках) вот и у китацев тоже маленько косяки вылазят.Да чего там лиаз или татра , опель сделанный на украине и давно, сейчас можно приобрести от известной фирмы как в виде автобуса и тд. Купи и сравни, сам всё увидишь.
Да, на все вопросы в твоем выше посте ,есть все ответы. В их сегодняшнем производстве.
Прав, ты прав , всё в цифре.

Сообщение от The Collector

Да и Татра у Ро это совсем не ПАЗик из трёх деталей.

Да не надо нынче разбирать, что бы скопировать, не уж-то не понятно.
Татра есть не только у Ро. И скопировали её, уже все каму не лень, можу рассказать как это делается
Самое смешное,, когда продается скопированная татра , то ни как не докажешь что это копия от РО , это Ро и стоит чуть дешевле . Так и с остальными делами не только татрами .
Великая вещь Смола , уравняла всех производителей и копировщиков как сэр Кольт в свое время и в Америке

Сообщение от The Collector

что я не видел, не стояли ванночки с расплавленным силиконом

Будь ласка, расшифруй свою фразу , п-ста.
Шо це таке , расплавленный силикон?