[Dima Dalnoboyshiki.eu]

Сообщение от APTEM

Позволю нарушить тишину и выдвинуть немного своих бредовых идей)
Итак, что я нашёл по критериям на "Грузовик года" и "Автомобиль века"... Критерии для «Грузовика года» включают: технологические инновации, комфорт водителя,безопасность дорожного движения, управляемость, экономию топлива, экологический «след» и совокупную стоимость владения (TCO).
Для «Автомобиля века» критерии были определены не так явно- следует ли отдавать голоса по количеству проданных автомобилей (в этом случае победителем должна была стать Toyota Corolla), техническому совершенству (DS) или обеспечение мобильности миллионам (Ford Model T, VW Beetle) или влияние на последующие автомобили (Traction, Mini) или даже имидж (Ferrari, Porsche).
Если попытаться поднапрячь разум и свои придумать для "Грузовика века", то можно следующие выделить:
1) Экономическая составляющая. Как по мне – самый важный и самый тяжёлый критерий. Важный потому, что грузовики прежде всего созданы для работы и заработка. А это что? Финансы и всё с ними связанное. Тяжёлым этот критерий делает то, что в каждой стране
своя обстановка с экономикой и поэтому один и тот же грузовик в одной стране будет дешев и прибылен для перевозчика во всех планах, а в другой – просто будет высасывать все соки свладельца. Т.е. обслуживание, цена самого грузовика и запчастей к нему, топливо и ГСМ – всё этотребует отдельного рассмотрения. Хотя и тут есть моменты, которые из общей колеи выбиваются..
2) Эксплуатационные моменты. Разделим на несколько пунктов: Сколько поломок на 250 тыс. километров пробега (цифра к примеру взята), насколько удобен в ремонте, насколько комфортен для водителя (эргономика рабочего места).
3) Количество проданных/произведенных по лицензии/произведенных на филиалах единиц.
4) Какой след оставил в истории страны изготовителя и в мире.
5) Количество доживших до наших дней единиц (тяжёлый критерий, соглашусь. Но он отразит своего рода… Надёжность и культурный статус грузовика).
6) Культурный след. Сюда можно приплести: участие (на главных ролях!) в фильмах, сериалах, книгах, музыке, играх; наличие фан-сообществ.
Ну и подумать ещё, какие категории выделить. По полной массе, по грузоподъёмности, по шоссейности и внедорожности…
Но это чисто мой взгляд, который на ум пришёл во время работы.
И ещё один немаловажный момент! Предвзятость жюри никак нельзя со счетов скидывать. Французский пример как бы уже есть.. Грубо говоря каждый будет топить за своих.

Большое спасибо за столь скрупулёзный обзор оценочных показателей. Действительно экономическая и эксплуатационная оценка, наиболее важные показатели для грузовика. Масштабы производства автоматически характеризуют популярность и предпочтения водителей и этот показатель можно включить в плюс, но он наверное скоро станет если ещё не стал неуместным, если мы посмотрим на объёмы производства китайских грузовиков. Про след в истории, на верное субъективный показатель, потому что например военный "Студер" или "Джимми" во время Второй мировой, могли заслужить пальму первенства в истории, а современные грузовики не успели ещё зарекомендовать себя. Наличие фансообществ, которые существуют по всем популярным брендам, то тут каждый будет топить за свою марку.
На счёт жюри 100% сложно ожидать объективности, поскольку француз - за Рено, голландец - за ДАФ, китайцам наверное будет сложнее определиться
Опять же, если подитожить, то оценку могут дать только журналисты, поскольку такой набор информации по конкретному грузовику, простому обывателю собрать крайне сложно или даже невозможно.

Всё таки по универсальности показателей, который можно применить к грузовикам разных эпох, вопрос остаётся открытым.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Anry

Посмею ещё добавить, что важными составляющими являются конкретная эпоха (отрезок времени) и конкретный регион.

отрезок времени 100 лет, регион - Мир!

Сообщение от Anry

И особенности эксплуатации и конструкции в разных странах очень отличаются.

А как же тогда умудрились Форд Т выбрать, должна же была быть шкала универсальных показателей.

Добавлено через 5 минут
В вдогонку про след в истории... Камаз по "Даккарам" 100 пудов в истории, но в обычной жизни, он с европейскими одноклассниками потягается???

[GOOGLE]

[0369кхо]

Сообщение от Dima Dalnoboyshiki.eu

Большое спасибо за столь скрупулёзный обзор оценочных показателей. Действительно экономическая и эксплуатационная оценка, наиболее важные показатели для грузовика. Масштабы производства автоматически характеризуют популярность и предпочтения водителей и этот показатель можно включить в плюс, но он наверное скоро станет если ещё не стал неуместным, если мы посмотрим на объёмы производства китайских грузовиков. Про след в истории, на верное субъективный показатель, потому что например военный "Студер" или "Джимми" во время Второй мировой, могли заслужить пальму первенства в истории, а современные грузовики не успели ещё зарекомендовать себя. Наличие фансообществ, которые существуют по всем популярным брендам, то тут каждый будет топить за свою марку.
На счёт жюри 100% сложно ожидать объективности, поскольку француз - за Рено, голландец - за ДАФ, китайцам наверное будет сложнее определиться
Опять же, если подитожить, то оценку могут дать только журналисты, поскольку такой набор информации по конкретному грузовику, простому обывателю собрать крайне сложно или даже невозможно.

Всё таки по универсальности показателей, который можно применить к грузовикам разных эпох, вопрос остаётся открытым.

Добавлено через 7 минут

отрезок времени 100 лет, регион - Мир!

А как же тогда умудрились Форд Т выбрать, должна же была быть шкала универсальных показателей.

Добавлено через 5 минут
В вдогонку про след в истории... Камаз по "Даккарам" 100 пудов в истории, но в обычной жизни, он с европейскими одноклассниками потягается???

Конкуренты никому не нужны, тем более в европе. КрАЗы и ЛАЗы-покорили европу? Знаю что нет, не покорили и не составили никакой конкуренции. А КамАЗ свою нишу занял, небольшую но занял. Да и нынешние КамАктросы уже совсем другие автомобили...

[APTEM]

Сообщение от Dima Dalnoboyshiki.eu

Большое спасибо за столь скрупулёзный обзор оценочных показателей. Действительно экономическая и эксплуатационная оценка, наиболее важные показатели для грузовика. Масштабы производства автоматически характеризуют популярность и предпочтения водителей и этот показатель можно включить в плюс, но он наверное скоро станет если ещё не стал неуместным, если мы посмотрим на объёмы производства китайских грузовиков. Про след в истории, на верное субъективный показатель, потому что например военный "Студер" или "Джимми" во время Второй мировой, могли заслужить пальму первенства в истории, а современные грузовики не успели ещё зарекомендовать себя. Наличие фансообществ, которые существуют по всем популярным брендам, то тут каждый будет топить за свою марку.
На счёт жюри 100% сложно ожидать объективности, поскольку француз - за Рено, голландец - за ДАФ, китайцам наверное будет сложнее определиться
Опять же, если подитожить, то оценку могут дать только журналисты, поскольку такой набор информации по конкретному грузовику, простому обывателю собрать крайне сложно или даже невозможно.

Всё таки по универсальности показателей, который можно применить к грузовикам разных эпох, вопрос остаётся открытым.

Добавлено через 7 минут

отрезок времени 100 лет, регион - Мир!

А как же тогда умудрились Форд Т выбрать, должна же была быть шкала универсальных показателей.

Добавлено через 5 минут
В вдогонку про след в истории... Камаз по "Даккарам" 100 пудов в истории, но в обычной жизни, он с европейскими одноклассниками потягается???

Могу чуть прояснить свою позицию и ещё немного мыслей озвучить)
1) По масштабам производства - да, я упустил момент с Китаем.. Они сейчас (да и раньше наверное) клепали грузовики в огромных количествах. Критерий требует пересмотра.
2) Про след в истории - критерий своеобразный. И Вы уже как раз те 2 грузовика назвали, которые в этом плане у меня являются победителями GMC и Studebaker вытягивали послевоенную экономику многих стран, по тонно-километрам перевезли наверное десятки тысяч тонн на десятки (а может и сотни) тысяч километров.
3) Фан-сообщества - это несколько своеобразный критерий... Не применимый к определённым производителям. Но однозначно то, что по нему только американцы в лидерах будут, ведь их знают везде
4) Про критерии к "Автомобилю века" вот ещё что нашёл:
Критерии оценки включают: общий дизайн, историческое значение, производительность, измеренную по сравнению с современниками, и уровень технических инноваций для того времени.
Как по мне, можно брать и эти критерии, даже дизайн)

Ну а про Камаз, "Дакар" и след в истории лучше промолчу тактично, по некоторым причинам. Разве что отмечу тот момент, что даже на момент создания он (на мой взгляд) уже не мог тягаться с одноклассниками.

[Dima Dalnoboyshiki.eu]

Сообщение от APTEM

Могу чуть прояснить свою позицию и ещё немного мыслей озвучить)
1) По масштабам производства - да, я упустил момент с Китаем.. Они сейчас (да и раньше наверное) клепали грузовики в огромных количествах. Критерий требует пересмотра.
2) Про след в истории - критерий своеобразный. И Вы уже как раз те 2 грузовика назвали, которые в этом плане у меня являются победителями GMC и Studebaker вытягивали послевоенную экономику многих стран, по тонно-километрам перевезли наверное десятки тысяч тонн на десятки (а может и сотни) тысяч километров.
3) Фан-сообщества - это несколько своеобразный критерий... Не применимый к определённым производителям. Но однозначно то, что по нему только американцы в лидерах будут, ведь их знают везде
4) Про критерии к "Автомобилю века" вот ещё что нашёл:
Критерии оценки включают: общий дизайн, историческое значение, производительность, измеренную по сравнению с современниками, и уровень технических инноваций для того времени.
Как по мне, можно брать и эти критерии, даже дизайн)

Ну а про Камаз, "Дакар" и след в истории лучше промолчу тактично, по некоторым причинам. Разве что отмечу тот момент, что даже на момент создания он (на мой взгляд) уже не мог тягаться с одноклассниками.

Спасибо. Со всем согласен. А что касается критериев, применимых к "Автомобилю века" - интересно, но требует углублённых знаний, то есть обычному обывателю принять участие в оценивании скорее не представляется возможным!!!

[APTEM]

Сообщение от Dima Dalnoboyshiki.eu

Спасибо. Со всем согласен. А что касается критериев, применимых к "Автомобилю века" - интересно, но требует углублённых знаний, то есть обычному обывателю принять участие в оценивании скорее не представляется возможным!!!

Как по мне, для оценки нужно допускать специалистов связанных с автомобильной историей (хотя они могут быть и ангажированными), эксплуататоров и некоторое количество журналистов. А простой люд не, лучше не надо. А то как набегут группы поддержки из некоторых стран и станет "Грузовиком века" Цзефан)

Ну и передышка от мозгового штурма: корейский Chevrolet (он же Isuzu)

[KHEPRI]

Ну а про Камаз, "Дакар" и след в истории лучше промолчу тактично, по некоторым причинам. Разве что отмечу тот момент, что даже на момент создания он (на мой взгляд) уже не мог тягаться с одноклассниками.[/QUOTE]

Каким бы Камаз не был, но в течении уже многих лет команда Камаз Мастер является победителем. Поэтому свой след в истории он оставит. Назло всем недоброжилателям.

[Anry]

Ну вроде всё правильно выше рассудили.
Касаемо временного отрезка, как ни крути, но нельзя что-то минимальное извлечь. Когда-то ЗИС-5 свою службу на отлично выполнил, а сейчас, куда их пристроить, их новые "полуторки" заменили - Газели. А если что-то современное выдающееся назвать, какой-нибудь Volvo FH, то его нельзя сопоставить с Ford AA.

Свои рассуждения о КамАЗе (имеем ввиду самые ранние версии). Верно, что многие иномарки ему не ровня. Но ведь в золотые для него 1980-е он внёс свой колоссальный вклад в историю отечественных грузоперевозок. Не зря у дилетантов эта марка даже нарицательной стала, хоть это и не есть хорошо. Хотя видимо время этих грузовиков уже прошло, но их по прежнему ценят и уважают. Лично знаю шоферов, которых автоматом на иномарку не загонишь, все их лучшие рабочие будни связаны именно с КамАЗами или ЗИЛами. То есть за границей может эти грузовики и не оценят и раньше не оценивали, но на просторах СНГ картина совсем иная.

Полагаю эту тему можно долго мусолить и к какому-то единому знаменателю мы все вряд ли придём.

[Dima Dalnoboyshiki.eu]

Сообщение от Anry

Ну вроде всё правильно выше рассудили.
Касаемо временного отрезка, как ни крути, но нельзя что-то минимальное извлечь. Когда-то ЗИС-5 свою службу на отлично выполнил, а сейчас, куда их пристроить, их новые "полуторки" заменили - Газели. А если что-то современное выдающееся назвать, какой-нибудь Volvo FH, то его нельзя сопоставить с Ford AA.

Свои рассуждения о КамАЗе (имеем ввиду самые ранние версии). Верно, что многие иномарки ему не ровня. Но ведь в золотые для него 1980-е он внёс свой колоссальный вклад в историю отечественных грузоперевозок. Не зря у дилетантов эта марка даже нарицательной стала, хоть это и не есть хорошо. Хотя видимо время этих грузовиков уже прошло, но их по прежнему ценят и уважают. Лично знаю шоферов, которых автоматом на иномарку не загонишь, все их лучшие рабочие будни связаны именно с КамАЗами или ЗИЛами. То есть за границей может эти грузовики и не оценят и раньше не оценивали, но на просторах СНГ картина совсем иная.

Полагаю эту тему можно долго мусолить и к какому-то единому знаменателю мы все вряд ли придём.

На том и устаканим! Пока...
Я вот сегодня перелистал страницу Agip на Фєйсбуке, хотя история присутствия страницы в соцсети не длинная (с 2017 года), но фотографий и изображений достаточно много. А я для себя, нашёл только одну...
Вроде бы Alfa Romeo из тридцатых
Вот бы её фотографию.

[Anry]

Büssing-NAG
https://www.facebook.com/photo.php?f...1622095&type=3

[Anry]

Ещё вот МАК датский
https://www.facebook.com/photo?fbid=...29078710483948