выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Международный автомотоспорт > Ралли Париж-Дакар
Перезагрузить страницу Грузовики на Дакаре: История,Модели,Информация.Ч.2
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2015, 13:59 ссылка на ветку   #141
Rainmaker
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Пенза
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 210 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от De Rooy Посмотреть сообщение
понятно почему другие, непонятно почему до сих пор ваш камаз там катается, хотя всего уже , добился
Ситроен в ралли тоже всего добился, причём один гонщик девять раз подряд. А у камаза столько побед подряд нет, а уж персонально у гонщика так тем более. И на счёт проплаченности, много наших гонщиков смогут выступать в дакаре за свои деньги? А кто сможет, будет ли бороться за призовые места? Все наши частники уже выбыли в этом году.
Rainmaker вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 11.01.2015, 14:05 ссылка на ветку   #142
De Rooy
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 2,293
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 1,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rainmaker Посмотреть сообщение
Ситроен в ралли тоже всего добился, причём один гонщик девять раз подряд. А у камаза столько побед подряд нет, а уж персонально у гонщика так тем более. И на счёт проплаченности, много наших гонщиков смогут выступать в дакаре за свои деньги? А кто сможет, будет ли бороться за призовые места? Все наши частники уже выбыли в этом году.
и этот гонщик ушел, и чемпионат стал интересен, вместе с тем же ситроеном

если смотреть рекламу, то человек покупающий насмотревшись ралли, ситроен, уверен в его качестве и какая существенная разница между дакаровским камазом, и серийной продукций завода отнюдь не победитель дакара, какое ждет разочарование к примеру покупателя из Южной Америки, который насмотревшись дакара решит преобрести камаз

приведу в пример статью
Сергея Беднарука в 2010г

Цитата:
Прославленная команда «КамАЗ-Мастер» добилась на прошедшем «Дакаре» невиданного результата – первые четыре места в зачёте грузовиков заняли машины с берегов Камы. Вот только стоит ли так уж превозносить такой триумф?
Начнём с того, что КамАЗ – единственная заводская команда в зачёте грузовиков. Их соперники – это гонщики-любители, представители транспортных фирм и экипажи техничек. Другие производители грузовой техники уже давно утратили интерес к «Дакару» из-за низкой маркетинговой отдачи от участия в нём. «Грузовой» зачёт всегда был в тени «легкового» и мотоциклетного – на Западе о нём практически не говорят. Да что там, если даже в официальных тележурналах, которые организаторы гонки готовят по итогам каждого дня соревнования, категории «камионов» уделяется в лучшем случае несколько минут…
Несмотря на факт отсутствия достойной конкуренции (очевидно, что маленькие команды не обладают такими средствами и ресурсами, как КамАЗ), руководитель команды Семён Якубов из года в год перед стартом говорит о том, какой сложной будет борьба с коллективами MAN, Ginaf, Tatra, DAF и даже HINO (хотя эти японские грузовики оснащены двигателем куда меньшего объёма и выступают в другом подклассе). При этом ни у одной этой марки нет фирменной команды на «Дакаре» – на этих грузовиках выступают «частники»!
Последний раз на «Дакаре» всерьёз выступал другой производитель техники в 2007 году, когда компания MAN выставила команду во главе с Хансом Стейси. Стоит ли напоминать, что та гонка завершилась именно победой голландца. Кстати, это был последний настоящий, африканский «Дакар» – в следующем году гонку отменили из-за якобы угроз терактов, а потом она переехала в Южную Америку, потеряв значительную долю своего былого шарма…
MAN, без раскачки одолев «непобедимый» КамАЗ, свернул заводскую ралли-рейдовую программу – ведь доказывать больше было нечего. А вот команда из Набережных Челнов продолжает из года участвовать в марафоне, рассказывая басни о высокой конкуренции и престижности побед. Но, как говорил Манфред фон Браухич, без борьбы нет победы…
Для чего автопроизводители участвуют в гонках? Чтобы доказать превосходство над конкурентами, силу своей техники и увеличить продажи. Именно из этих побуждение в «Дакаре» участвует Volkswagen. У вольфсбургцев тоже, по сути, не осталось серьёзных конкурентов, но их участие оправдывается тем, что Южная Америка – один из самых важных рынков сбыта автомобилей и вложенные в участие на «Дакаре» средства себя оправдывают. Volkswagen, несмотря на ожидаемое заявление о приходе в WRC, почти наверняка вернётся на будущий «Дакар», поскольку он должен пройти по расширенному маршруту через Бразилию, Парагвай, Аргентину, Чили и Перу. Впрочем, VW даже не нужно строить новую машину – третье поколение гоночного Touareg и так на голову сильнее других машин.
А вот зачем КамАЗу было строить новый грузовик для Владимира Чагина, если бороться всё равно не с кем, я, честного говоря, не понимаю. Кстати, его цена – 680 тысяч евро (примерно столько стоят 15 серийных КамАЗов), что примерно в 2,5 раза дороже предыдущей модели (к слову, в конструкции гоночных КамАЗов большинство узлов и агрегатов – импортные). Чагин выиграл гонку за рулём новой машины, но Фирдаус Кабиров на предыдущей модификации боролся с ним на равных. А на середине дистанции им обоим сумел потрепать нервы отважный чех Алеш Лопрайс на «частной» Tatra…
На серийной продукции и на продажах автомобилей достижения команды «КамАЗ-Мастер» никак не отражаются – транспортные компании и дальнобойщики-частники предпочитают иностранную технику. Да что там, даже на «Дакаре» «легковые» команды закупают в качестве машин технической помощи в основном грузовики MAN. На прошедшем марафоне у команды X-Raid была одна техничка КамАЗ – но она не добралась и до середины пути из-за поломки мотора…
Кстати, в «КамАЗ-Мастер» очень любят тему геройства своих экипажей – дескать, какие подвиги им приходится совершать за рулём грузовиков. А кому нужны такие подвиги? Разве не задача производителя построить машину, которая будет максимально комфортна для того, кто ей управляет? Я никогда не слышал, чтобы о таких вещах говорили, скажем, в Volkswagen, Mitsubishi или Citroen. Выходит, успехи «КамАЗ-Мастера» на «Дакарах» – это победы экипажей над своими же машинами?
Обычно бесконечные победы одной компании превращаются для неё в антирекламу – вспомните, как в 90-х Renault ушла из Формулы-1, потому что к их победам все уже так привыкли, что вспоминали о чудесных французских моторах, лишь когда те ломались.
Почему бы КамАЗу не попробовать доказать свою мощь в другой дисциплине – скажем, в чемпионате Европы по кольцевым гонкам грузовиков? Прошлой весной на выставке «Комтранс» в Москве я стал случайным свидетелем беседы между Семёном Якубовым и промоутеров европейского трак-рейсинга Фабьеном Кальве. Француз предлагал руководителю камазовской команды перейти в «кольцо» – Якубов долго приводил какие-то доводы против этого варианта, среди которых промелькнула фраза: «А зачем нам туда идти, если победа не гарантирована?»


Последний раз редактировалось De Rooy; 11.01.2015 в 14:10.
De Rooy вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexx_D (12.01.2015), T-A (16.10.2015), Zhenchen (11.01.2015), Серж Дакар (13.01.2015)
Старый 11.01.2015, 14:15 ссылка на ветку   #143
Zhenchen
 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 64 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Когда Пежо (и Ситроену) не понравилась группа А с полусерийными машинами, они оттуда ушли. Так же ровно через 10 лет на Дакаре.
Zhenchen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 14:17 ссылка на ветку   #144
Rainmaker
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Пенза
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 210 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от De Rooy Посмотреть сообщение
и этот гонщик ушел, и чемпионат стал интересен, вместе с тем же ситроеном

если смотреть рекламу, то человек покупающий насмотревшись ралли, ситроен, уверен в его качестве и какая существенная разница между дакаровским камазом, и серийной продукций завода отнюдь не победитель дакара, какое ждет разочарование к примеру покупателя из Южной Америки, который насмотревшись дакара решит преобрести камаз
Ну так Чагин тоже в своё врямя ушёл. И кто виноват что у ситроена не нашлось замены Лёбу. У камаза нашлась. А на счёт продукции камаза, то все знают какое у неё качество. Так что я думаю кто покупает, тот не разочаровывается. У меня сосед уже больше двадцати лет владеет камазом 5320 и не жалуется.
Хорошо когда есть деньги. У Лопрайса, у де Ройя, они могут выступать, а вот смогли бы Николаев, Каргинов выступать?

Последний раз редактировалось Rainmaker; 11.01.2015 в 14:22.
Rainmaker вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maxim73 (11.01.2015)
Старый 11.01.2015, 14:26 ссылка на ветку   #145
Zhenchen
 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 64 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Очень грамотная статья Беднарука.

Можно сравнить с африканскими этапами классического ралли 2 половины 70х, 80х. Где побеждали японские автомобили из-за того, что европейским командам не было смысла там активно участвовать. Надо много готовиться, лучше набрать очки на других ралли.
Zhenchen вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
De Rooy (11.01.2015)
Старый 11.01.2015, 14:44 ссылка на ветку   #146
De Rooy
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 2,293
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 1,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rainmaker Посмотреть сообщение
...У меня сосед уже больше двадцати лет владеет камазом 5320 и не жалуется.
Хорошо когда есть деньги. У Лопрайса, у де Ройя, они могут выступать, а вот смогли бы Николаев, Каргинов выступать?
простите ну это не показатель (у меня сосед уже больше двадцати лет владеет камазом 5320 и не жалуется), значит он за ним смотрит и не часто работает, а у я работаю в гос.компаний и вижу какие камазы после 3-5 лет постоянной эксплуатации. Так они сами находят деньги, а не из гос. бюджета, вы сомневаетесь, что бы они не смогли выступать как частники?Смогли бы и да же побеждать, но не с таким постоянством

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Zhenchen Посмотреть сообщение
Очень грамотная статья Беднарука.

Можно сравнить с африканскими этапами классического ралли 2 половины 70х, 80х. Где побеждали японские автомобили из-за того, что европейским командам не было смысла там активно участвовать. Надо много готовиться, лучше набрать очки на других ралли.
+готовить отдельные машины только для этого этапа + непредсказуемость местной флоры и фауны, ну и местные жители иногда устраивали ловушки, для европейцев что бы победили местные гонщики(Шахир Мехта к примеру , а он чаще всего выступал на японцах )
http://www.juwra.com/safari.html статистика сафари

Последний раз редактировалось De Rooy; 11.01.2015 в 14:50.
De Rooy вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Roman-815 (11.01.2015), Zhenchen (11.01.2015)
Старый 11.01.2015, 15:17 ссылка на ветку   #147
-demon-
RC-Специалист
 
Аватар для -demon-
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельская область, г.Северодвинск
Сообщений: 3,380
Сказал(а) спасибо: 1,967
Поблагодарили 14,782 раз(а) в 2,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhenchen Посмотреть сообщение
Очень грамотная статья Беднарука.
Что в ней грамотного? Если бы Чагин в тот 2007 год не перевернулся и не сошел с гонки не видать бы МАНу победы как своих ушей, но почему то про это в статье умолчали. И дело совсем не в принадлежности команд, оснащение грузовиков у всех практически на одном уровне, отрывы по времени минимальные от лидера у того же Лапрайса, Вязовича, Стейси, ДеРоя. Профукай час лидер, и уже не лидер. То что 4 экипажа Камаз выставил, это конечно огорчает, другим не дают поборотся за призовые места. Не трудно было бы представить первую пятерку грузовиков, если бы не было Камазов(или хотя бы 1-2 экипажа вместо 4-х), гонка была бы намного интереснее. А так вариантов нет, победит однозначно Камаз, кто нибудь из 4-х, но победит...
По последним Дакарам видно, что ,,молодые,, камазовцы делают много ошибок, хотя и очень даже неплохо натренированы, поэтому, моё мнение, Камаз-Мастер таким образом подстраховывается выпуская 4 экипажа.
__________________
С Уважением, Дмитрий!
__________
-Моя Визитка. -Наша "лесовозная" группа ВК.
Хлыстовозы-вымирающий транспорт, сохраним его... хотя бы в моделях и фотографиях!!!!
-demon- вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Nikola (16.01.2015)
Старый 11.01.2015, 15:22 ссылка на ветку   #148
De Rooy
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 2,293
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 1,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -demon- Посмотреть сообщение
Что в ней грамотного? Если бы Чагин в тот 2007 год не перевернулся и не сошел с гонки не видать бы МАНу победы как своих ушей, но почему то про это в статье умолчали.
А что, собственно, не так, авария Чагина отменяет победу Стейси? Собственно, она и произошла из-за того, что камазовцам пришлось гоняться с Хансом и темпа они не выдержали…

Последний раз редактировалось De Rooy; 11.01.2015 в 15:27.
De Rooy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
В Рудометов (11.01.2015)
Старый 11.01.2015, 15:47 ссылка на ветку   #149
Zhenchen
 
Регистрация: 05.01.2015
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 64 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -demon- Посмотреть сообщение
Если бы Чагин в тот 2007 год не перевернулся и не сошел с гонки не видать бы МАНу победы как своих ушей
Ну это уже несерьезно. Также абсолютно можно сказать, что он не сошел, если бы ехал медленнее. А если бы ехал медленнее, то проиграл бы.

Последний раз редактировалось Zhenchen; 11.01.2015 в 15:57.
Zhenchen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 16:04 ссылка на ветку   #150
-demon-
RC-Специалист
 
Аватар для -demon-
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельская область, г.Северодвинск
Сообщений: 3,380
Сказал(а) спасибо: 1,967
Поблагодарили 14,782 раз(а) в 2,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от De Rooy Посмотреть сообщение
А что, собственно, не так, авария Чагина отменяет победу Стейси? Собственно, она и произошла из-за того, что камазовцам пришлось гоняться с Хансом и темпа они не выдержали…
А что собственно так? Я что утверждаю, что МАН нечестно победил? Ну и логика у вас конечно.... Никто не застрахован от аварий, ни Стейси, ни Чагин, никто. Высокий темп держат все участники, наступая друг другу на пятки, и эта злополучная ,,кочка,, в пыли для Чагина сыграла злую шутку.

Так же можно сказать и про ДеРоя, порвавшего задний мост в этом Дакаре- Не выдержал темпа Камазов.... Да и думаю МАЗовцы-Камазовцы с такой поломкой за час справились бы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Zhenchen Посмотреть сообщение
Ну это уже несерьезно. Также абсолютно можно сказать, что он не сошел, если бы ехал медленнее. А если бы ехал медленнее, то проиграл бы.
Я про статью, что про аварию Чагина специально умолчали, дабы линуть грязи на Камаз...
__________________
С Уважением, Дмитрий!
__________
-Моя Визитка. -Наша "лесовозная" группа ВК.
Хлыстовозы-вымирающий транспорт, сохраним его... хотя бы в моделях и фотографиях!!!!
-demon- вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Florell (11.01.2015), Nikola (16.01.2015), Rainmaker (11.01.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ралли Париж-Дакар - история, модели, информация. Boris Barbakadze Ралли Париж-Дакар 4474 19.03.2024 00:44
Грузовики на Дакаре: история, модели, информация. MAXIM Ралли Париж-Дакар 2324 02.01.2015 00:37
Информация по прототипу модели ГАЗ-М-1 Mystery Семейство ГАЗ-М1 НАП 0 01.10.2010 09:30
Отечественные автомобили: история, фото, информация Архив Форума 710 18.04.2006 17:44
ралли ПАРИЖ-ДАКАР. История. Модели.Информация. Архив Форума 154 21.12.2004 05:40




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18