выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Автомобили Кубка Дружбы
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2011, 22:45 ссылка на ветку   #71
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

"130РСка" на ралли РУСКАЯ ЗИМА разных лет.
Миниатюры
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (12.07.2011), CountOlaf (16.07.2011), De Rooy (15.01.2014), Garik745 (12.07.2011), iskander (11.07.2011), yak-ov (12.07.2011), АМакс131 (13.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011), мк76 (16.07.2011)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 16.07.2011, 11:32 ссылка на ветку   #72
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Сборная ГДР по ралли "рулит на Кубке дружбы"
Миниатюры
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (16.07.2011), iskander (16.07.2011), yak-ov (16.07.2011), АМакс131 (16.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011), мк76 (16.07.2011)
Старый 16.07.2011, 15:39 ссылка на ветку   #73
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Итак с появлением ШКОДЫ-130РС, стало ястно что для того чтобы что то выигрывать в ралли, нужен уже специально подготовленный автомобиль а не переделанный серийный, но нашим лозунгом всегда было то, что у нас в автоспорте участвуют гонщики любители и практически на серийной машине. Под этим лозунгом проводилась вся продажа за границей наших машин.Что делать? И выход был найден, без рекламы и почти с "пролетарским лицом" были созданы сначало в Таллине на базе фабрике ДОСААФ "ВИХУР" а потом и в Вильнусе на базе ВАРЗа (Вильнуский рем.завод) цеха по подготовке техники для нашей сборной, как говорилось "на базе серийной", но фактически это фирмы по сборки спец. подготовленных автомобилей. Но на этих фирмах отдали предпочтение ЛАДАм.
Тогда на АЗЛК и ИЖе для своих фирменных спортменов готовили тоже "практически серийную технику". Так на АЗЛК в 1976 г. на конвейре встал МОСКВИЧ-2140, и уже 1 июля того же года была зарегистрирована машина АЗЛК-1600 Ралли по гр.А2-1600. Машина судя по фото с омологационных карт получила "двухвальный" двигатель, 2-карб.ВЕБЕР-40 ДСОЕ, об.-1598 см3, мщ.-130 л.с. 6500 об\мин.,вес-1100 кг. скр.-180 км\ч. Есть и другая информация что двигатель для этой модели готовила Английская фирма "ПИПЕР" и выжала из него до 150 л.с., но естественно АЗЛКовцы это не когда уже не признают (у них своя гордость), а сейчас об этом можно только обсуждать. Так же к стате пришлись передние дисковые тормоза, и вообще по ходовой она взяла в себя лучшее от АЗЛК-412 Р. Эта машина на тот момент была достойным спортменом, особенно на снежных и тяжёлых трассах, а фирменный раллист АЗЛК Я.Агишев и "нанятый ЗИЛовец" Н.Больших имели постоянное место в сборной. Хорошая была машина, а главное красиво сложана. Недостатки в ней были, и не мало, тяжёлая, дубовая задняя ресорная подвеска, слабая и "тупая"КПП а самое главное, машина уже не нужна была нашему АВТОЭКПОРТУ и стране, тогда все мечтали о ЛАДЕ. Зато тем ценнее были её победы над конкурентами (так сказать наш Чи Гиваре), поэтому и в наши дни эта марка не забыта.
Миниатюры

Последний раз редактировалось SAWEN; 16.07.2011 в 15:48.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garik745 (16.07.2011), iskander (16.07.2011), mindozee (16.01.2012), rz16-1 (16.07.2011), yak-ov (16.07.2011), АМакс131 (16.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011), КЕЙ (17.01.2014), мк76 (16.07.2011)
Старый 17.07.2011, 11:20 ссылка на ветку   #74
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 2,593
Поблагодарили 6,914 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Тогда на АЗЛК и ИЖе для своих фирменных спортменов готовили тоже "практически серийную технику". Так на АЗЛК в 1976 г. на конвейре встал МОСКВИЧ-2140, и уже 1 июля того же года была зарегистрирована машина АЗЛК-1600 Ралли по гр.А2-1600. Машина судя по фото с омологационных карт получила "двухвальный" двигатель, 2-карб.ВЕБЕР-40 ДСОЕ, об.-1598 см3, мщ.-130 л.с. 6500 об\мин.,вес-1100 кг. скр.-180 км\ч. Есть и другая информация что двигатель для этой модели готовила Английская фирма "ПИПЕР" и выжала из него до 150 л.с., но естественно АЗЛКовцы это не когда уже не признают (у них своя гордость), а сейчас об этом можно только обсуждать. Так же к стате пришлись передние дисковые тормоза, и вообще по ходовой она взяла в себя лучшее от АЗЛК-412 Р. Эта машина на тот момент была достойным спортменом, особенно на снежных и тяжёлых трассах, а фирменный раллист АЗЛК Я.Агишев и "нанятый ЗИЛовец" Н.Больших имели постоянное место в сборной. Хорошая была машина, а главное красиво сложана. Недостатки в ней были, и не мало, тяжёлая, дубовая задняя ресорная подвеска, слабая и "тупая"КПП а самое главное, машина уже не нужна была нашему АВТОЭКПОРТУ и стране, тогда все мечтали о ЛАДЕ. Зато тем ценнее были её победы над конкурентами (так сказать наш Чи Гиваре), поэтому и в наши дни эта марка не забыта.
Так, начинаю вносить свои коррективы в пост тов.SAWENа)))
1) Вес - 1100 кг явный перебор, 2140SL с более сложной подвеской весил 1050-1080 кг., а более ранний 412ый был омологирован с весом 955 кг.
2) насчет Piperа уже обсуждали - Piper готовил распредвал для мотора 412 с одним распредвалом (SOHC), 1600 Rallye же был омологирован с мотором DOHC 412Г/412-2В c двумя распредвалами.
3) проблемой машины был не сам задний мост на рессорах (в те годы еще многие использовали рессорные мосты), а отсутвтие действенного механизмов для предотвращения смещений моста, которые появились только на SL Rallye (и именно это стало одной из причи его достижений), еще у 2140 не было стабилизаторов поперечной устойчивости, что приводило к повышенной валкости машины.
плюс у 2140 с ростом мощностей и сокростей вылез еще оди недостаток - недостаточная жесткость днища кузова - машина плохо рулилась на крутых поворотах. Выход нашли позже - начали приваривать ко дну кузова усилители от ИЖ-комби.
Вообще, я бы так не говорил, что 2140 вобрал в себя лучшее от 412 - вбирать было нечего, 412ый был практически стоковой машиной с небольшими доработками. А вот раллийный 2140 уже вышел на другой уровень по агрегатной части.
3) слабая и тупая кпп?? поправлю - это применимо только и только к 412му. 1600 Sl rallye получил замечательные КП-9 и КП-10 вместо древней 412-1700010, практически неубиваемые, да еще впервые в СССР получил сразу 2 набора передаточных чисел.

Таким образом, проблемы машины были в сочетании масса/мощность и неважной управляемости из-за практически стандартной ходовой. в 1976 году с моторов 1.6 уже снимали 170-180 л.с. для раллийных машин, и массы были на порядок ниже. Как всегда, наши пытались обойтись "малой кровью". И чт самое интересное, многие считали, что понциала у москвича не было, как то глянул на геометрические параметры Форда Эскорта в 1 кузове - колея, база, ширина, высота...и удивился...желающие могут сравнить самостоятельно)))
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (17.07.2011), mindozee (16.01.2012), SAWEN (17.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 17.07.2011, 13:07 ссылка на ветку   #75
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

СПАСИБО за поправки,они более проясняют картину чем мои мысли, но я не понял для чего сравнивать АЗЛК-1600 СЛ-ралли, ведь он появился только через 6 лет и у него были уже совсем другие ТТХ, и про него рассказ будет гораздо позже. А то что взяли с 412Р сдвоенные аммортизаторы, усиленные балки , укороченные рулевые тяги, укороченные ВОЛГОВСКИЕ пружины, и другие удачные наработки по усилению кузова, КПП и развесовки машины, этоже факт. А с ФОРДами и ОПЕЛями его сравнивать нет смысла, это машины разных инженерных мышлений (как сейчас ПРИОРА и ЛОГАН, хотя и одного класса и спорить можно вечно кто лучше, НО ВСЕМ ЯСНО, КТО РЕНО и ГДЕ ВАЗ).
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:59 ссылка на ветку   #76
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Теперь перейдём к нашей первой СССРовской фирме которая в 1976 г. начала подготовку специальных спортивных автомобилей, "ВИХУР" находившийся в Эстонской ССР, г.Таллин. Первой машиной подготовленной для сборной СССР была ЛАДА-1500С (ВАЗ-2103).
Грп. А2-1600, об.дв.-1452 см3,мщ.-125 л.с. об.-6500 об.м., вес-980 кг. скр.-180 км\ч. Машинка могла тогда побороться и со ШКОДАМИ и с Ф-125п и даже с некоторыми "легкоподготовленными РЕНО и ОПЕЛями. В этой машине было два недостатка- тяжёловатый кузов и дорогая гражданская модель для автоспорта (а тогда это был фактически приговор), и поэтому "тройка" имела очень короткую спортивную жизнь, а её "подружка шестёрка" вообще практически в спорте на высшем уровне не применялась. Все нароботки с "тройкой" ВИХУР удачно применил на следующей своей модели ЛАДА-1600 Вихур (ВАЗ-21011-1600), но об этом легендарном автомобиле, отдельно.
Миниатюры
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yak-ov (20.07.2011), АМакс131 (21.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 20.07.2011, 16:15 ссылка на ветку   #77
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

В тоже время на ШКОДЕ в ЧССР задумали развить успех ШКОДЫ-130РС и подготовили ШКОДУ-200РС. Это была очень серьёзная машина даже для участия на ней в Чемпионатах Мира и Европы, не говоря уже о Кубке дружбы. Но по какой то причине эта модель не пошла и была сделана ограниченная партия этих машин, которые хоть и выходили на трассы ралли Кубка дружбы но официального зачёта не получали так как были не омологированны в ФИА.
Миниатюры

Последний раз редактировалось SAWEN; 20.07.2011 в 16:20.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
De Rooy (15.01.2014), iskander (20.07.2011), yak-ov (20.07.2011), АМакс131 (21.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 20.07.2011, 16:27 ссылка на ветку   #78
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 2,593
Поблагодарили 6,914 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Теперь перейдём к нашей первой СССРовской фирме которая в 1976 г. начала подготовку специальных спортивных автомобилей, "ВИХУР" находившийся в Эстонской ССР, г.Таллин. Первой машиной подготовленной для сборной СССР была ЛАДА-1500С (ВАЗ-2103).
Грп. А2-1600, об.дв.-1452 см3,мщ.-125 л.с. об.-6500 об.м., вес-980 кг. скр.-180 км\ч. Машинка могла тогда побороться и со ШКОДАМИ и с Ф-125п и даже с некоторыми "легкоподготовленными РЕНО и ОПЕЛями. В этой машине было два недостатка- тяжёловатый кузов и дорогая гражданская модель для автоспорта (а тогда это был фактически приговор), и поэтому "тройка" имела очень короткую спортивную жизнь, а её "подружка шестёрка" вообще практически в спорте на высшем уровне не применялась. Все нароботки с "тройкой" ВИХУР удачно применил на следующей своей модели ЛАДА-1600 Вихур (ВАЗ-21011-1600), но об этом легендарном автомобиле, отдельно.
Вообще, сложно сказать, кто был первый в подготовке 2103 - Вихур или Брундза. Ралли Золотые пески в 1976 году проходило в июне, а Брундза на Акрополисе гонялся в мае.
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.07.2011, 16:40 ссылка на ветку   #79
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 2,593
Поблагодарили 6,914 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
В тоже время на ШКОДЕ в ЧССР задумали развить успех ШКОДЫ-130РС и подготовили ШКОДУ-200РС. Это была очень серьёзная машина даже для участия на ней в Чемпионатах Мира и Европы, не говоря уже о Кубке дружбы. Но по какой то причине эта модель не пошла и была сделана ограниченная партия этих машин, которые хоть и выходили на трассы ралли Кубка дружбы но официального зачёта не получали так как были не омологированны в ФИА.
тов. SAWEN!!! Не вводите коллег в заблуждение! проект 180/200RS изначально создавался как стенд для отработки решений для будущих машин на базе 110R. И именно благодаря проекту 180/200RS (2 - 2.0 литровым моторами и 1 с 1.8 литровым)появилась 130RS. Все три 180/200RS были построены в период 1973-1974 года, 130RS была создана годом позже.
Утверждаю не голословно, так как на днях таки пришла ко мне замечательная книга о гоночных Шкодах. Как разберусь с текстом, смогу дополнить нашу базу по автомобилям.
Миниатюры
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (23.07.2011), iskander (20.07.2011), SAWEN (20.07.2011), АМакс131 (21.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 20.07.2011, 22:03 ссылка на ветку   #80
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edgar_MG Посмотреть сообщение
Вообще, сложно сказать, кто был первый в подготовке 2103 - Вихур или Брундза. Ралли Золотые пески в 1976 году проходило в июне, а Брундза на Акрополисе гонялся в мае.
Ну не сложно, это был сам ВАЗ (до ВИХУРа и Брундзы). Ещё в 1974 г. Козырчиков выступал на "тройке", я про это писал ранее. А в этом сообщении я вообщето написал про первые машины подготовленные на ВИХУРе, и у меня не стоит цель с точностью до дня подсчитать кто был первым (а то так дайдёт, начнём выяснять кто у кого что "украл" в плане подготовке). А про Брундзовскую "тройку" особо не напишешь, так как она отличилась на Чем. мира, а мы вообщето речь ведём про Кубок дружбы. А так всё нормально.
А в ШКОДАХ я действительно толком не разберусь "что было вперёд яйцо или курица", поэтому если у Вас есть точные данные то, ВПЕРЁД. А сейчас трудно уже судить про то время, на страницах такую фантастику порой пишут, такие характеристики машинам приписывают, что в то время у нас о таком только мечтали (только сейчас некоторые ВАЗовские Калины имеют такие данные).
А страницы существуют для всех, кто какими источниками обладает то и выражает. Да, вот ниже "тройка от Брундзы" на Кубке дружбы.
Миниатюры
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iskander (21.07.2011), yak-ov (21.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Результаты Кубка Дружбы и Чемпионата Европы DAKAR91 Автомотоспорт России, СССР, СНГ 443 27.11.2023 16:34




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18