выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Журнальные серии России (СНГ) > "Суперкары"
Перезагрузить страницу №72.Mercedes-Benz CLS 500
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2013, 19:28 ссылка на ветку   #111
quiki_spb
старожил форума
 
Аватар для quiki_spb
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 7,644
Сказал(а) спасибо: 24,219
Поблагодарили 19,702 раз(а) в 3,799 сообщениях
По умолчанию

При таком небольшом тираже, даже не сомневался - брать/не брать..Модель порадовала аккуртностью и красивостью..Отличная альтернатива Миничу, у которого окантовки окон тоже ,кстати, неювелирно исполненны.
__________________
Si vis pacem, para bellum.
quiki_spb вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NightCrawler (05.12.2013), Нур (05.12.2013), ЮЮрич (04.12.2013)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 05.12.2013, 04:33 ссылка на ветку   #112
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,246 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию MB CLS - Журнал... - "Новый тип кузова"!

Научная и популярная терминология

Друзья, MB CLS уже все хорошо разглядели во всех ракурсах, сравнили с Миничем и IXO, оценили качество модели и т.д.

Для начала скажу, что модель от DeA мне понравилась, - считаю, что она честно выполнена на свои 299 руб.
По DeA-шным меркам неплохо выполнены фары и двухцветные задние фонари, порадовал окрашенный салон, - а уж тонированная облицовка радиатора чего стоит!..

А к журналу у меня вопросов гораздо больше.
Помню, что некоторые из вас его вообще не читают, а кто-то просеивает его содержание через "несколько сит", доверяя только, например, каждому 5-му слову. - И правильно делаете!
(Модераторов прошу меня простить за фото с "Миничем", а не DeA, - но сущность поста - в обсуждении содержании журнала).

Поскольку мне довелось позаниматься вопросами классификации легковых автомобилей и их кузовов, журнал меня огорчил откровенно. И не один раз. Первый раз - как "классификатора", второй - как россиянина.

Очень захотелось побеседовать с автором текста, взглянув в его глаза, как это можно сделать на RC в случае "Автолегенд", - но автор, как и в остальных выпусках "Суперкаров", пожелал остаться неизвестным. Значит, мое желание так и останется нереализованным...

Ничего страшного: поделюсь с вами.

Сразу оговорюсь, что я занимался терминологией и вопросами автомобильных классификаций с научной точки зрения, - а журнал явно подошел с "парадного входа" - с популярной. Которая, по логике, должна быть более понятна рядовому потребителю, - но по сути запутывает все насколько крепко, что реанимировать деформированные представления обывателя даже с научным подходом бывает довольно сложно!

На первой же (которая №3) странице журнала нас ожидает претенциозный заголовок: "Основатель нового класса"...

Здесь возникает первый вопрос: класса чего? Автомобилей или новый тип кузова?

Вопрос повис в воздухе, поскольку автор им явно не задавался, в разных местах текста имея в виду то первое, то второе. - ОК, идем дальше.

Первый (и единственный) абзац на стр. 3 уточняет: "...новый тип кузова, построив первое в мире четырехдверное купе".

А вот здесь сделаем первую остановку.
Четырехдверных купе не бывает, равно как двухдверных седанов.
2 двери - родстер, фаэтон или купе (+ пикап, фургон), 4 двери - седан. Это - прописная истина. Таким образом, автор, - правда, вслед за маркетологами Daimler, - назвал Mercedes "изобретателем" нового типа кузова. Совершенно безосновательно.
Mercedes просто одним из первых в новейшей истории автомобиля вдохнул жизнь в давно известную концепцию седана-фастбека, который отличался тем, что его стекло задка (не открывающееся вместе с крышкой багажника, как и на всех седанах и купе), составляло с крышкой угол, близкий к 180 град.

Ничего вам не напоминает? - Конечно, ГАЗ-М20, "Победу"!
Такая же ниспадающая крыша, плавный переход (180 град.) от стекла задка к крышке багажника, та же массивная задняя стойка с большим наклоном... В салоне "Победы", естественно, задние пассажиры чувствовали себя попросторнее, и их могло быть 3, - но это - нюансы дизайна, то есть мелочи, не влияющие принципиально на тип кузова.

Читаем дальше. Стр. 4.
"При этом было очевидно, что, несмотря на четырехдверный кузов, машина оставалась "купе".

Oops! А здесь автор явно считает "купе" не типом кузова, а типом автомобиля! Вот это уже реальная новость в автомире! Респект и уважуха, как говорится!

Чем дальше - тем интереснее, в духе лучших сказок:
"Во-первых, об этом говорила решетка радиатора с большой звездой по центру, как у всех спортивных моделей марки..."

- Так вот оно как?.. А я всегда считал, что большая звезда - прерогатива тюнингованных "Мерседесов" (AMG), а также прочих с кузовами "купе", "купе-тарга" (SLS) и "родстер". - Да, дизайнеры поставили вместо маленькой 3D-звезды большую на решетку. - Но это говорит нам лишь о том, что идеологи "Мерседеса" транслировали нам таким образом "спортивность" серии CLS, - но это ни коим образом не определяет тип её кузова!

"Во-вторых - салон с двухместным задним рядом с двумя подголовниками и двумя ремнями безопасности и широкая центральная консоль..."

- Здесь ребята из DeA меня отправили в жесткий нокаут! - Может, они тогда и "Maybach" с двухместным задним диваном отнесут к купе, на этом основании?.. А заодно - и BMW X5 V12 LeMans, и X6 (за "ниспадающую крышу")...

А автор на 5-й стр. продолжает возражать мне:
"И все же это не был салон седана. Расстояние между рядами сидений было выдержано безукоризненно, но вот потолок, как следствие общего дизайна машины, получился ниспадающим и низким."

- Верно, мой безымянный оппонент: именно "дизайна", а не общей формы, компоновки, типа и структуры кузова.

По типу кузова он остался обычным седаном-фастбеком, - а углы наклона ветрового стекла и "ниспадания" крыши никогда не являлись критериями, однозначно определявшими тип кузова. Американцы в середине 90-х очень любили полноразмерные седаны-"рыбомобили" типа Chrysler Concorde, которые никогда не считались купе (или "купе-седанами", как иногда называли свое творение в компании Mercedes), ибо это просто не прокатило бы. Несмотря на достаточно "покатую" в задней части крышу.

Читаем дальше, стр. 6, рамка:
"Если первое поколение CLS ввело понятие четырехдверного купе [с этим мы уже разобрались, спасибо, - Art_525], то второе предложило как опциональный вариант купе-универсал с пятидверным кузовом."

- 72-й выпуск "Суперкаров" от "DeA" просто фонтанирует "инновациями"! Что ни страница - то открытие! Вот уже и "купе-универсал" открыли, !

От купе в MB CLS Shooting Brake - вообще ничего, кроме пресловутой "ниспадающей" крыши. Вот уж "пятидверных купе" не бывало в жизни! Если дверей -5, то тип кузова может быть либо хэтчбеком, либо универсалом, либо 1,5- или 1-объемником, но никак не "купе", в том числе с различными приставками.

Модели CLS Shooting Brake в коллекции пока нет, - зато есть ее прямой прародитель, - трехдверный универсал MB Fascination Concept 2010.
В фарах и оперении которого явно узнаваемы черты серийного семейства E-klasse W212 (дорестайл, - точнее, "дофейслифт").

В итоге Fascination-2010, поделившись оперением с E-klasse, на конвейере получил еще пару боковых дверей и подрос в длину, воплотившись в модели CLS Shooting Brake. Став, таким образом, пятидверным универсалом. Кстати, Fascination тоже был 4-х местным, с единой салонной центральной консолью.

Нужно заметить, что концептуальным (а в чем-то - и стилистическим), и гораздо более ранним "предком" модели CLS явился концепт "F200" 1996 года (на фото - салатный). На нем мы видим и ту-самую центральную звезду облицовки, и четырехместный салон с длинной консолью, и немалые размеры кузова, и пресловутую "покатую крышу", - но F200 - это купе! (На нем, кстати, полностью стеклянная крыша).
Если вспомнить, как создаются концепты - вначале создается форма, на которой впоследствии выделяют фары и фонари, молдинги, облицовка, дверные ручки, подробно прорабатывается остекление, и - как варианты, тип кузова: седан или купе (в нашем случае). То есть можно "нарезать" на готовой болванке как 4 двери, так и две. На F200 нарезали две, на CLS - четыре.

Но всего этого мы в журнале не увидели.
Зато там есть еще одна любопытная "новость": "Shooting Brake стал элегантным соперником для пятидверных купе, [...] наподобие Audi A7 Sportback или BMW Serie 5 GT."

Ну все, ребята, "приехали", что называется. Класс "пятидверных купе" ширится! Если раньше MB называл "купе" только первое поколение трехдверных хэтчбеков С-Sportcoupe (которые впоследствии стали, более справедливо, называться просто "CLC-klasse"), - то теперь пришла пора пятидверных! Кстати, у ВАЗа тоже "рыльце в пушку": свой трехдверный хэтчбек на базе "десятки" они называли "Lada Coupe".
- Вот и на стр. 13 журнала появилось "пятидверное купе "Panamera". - Простите, это то, что с кузовом "пятидверный хэтчбек"?..

Извините, Вы что-нибудь поняли? Без - не разберешься!
На стр. 14 журнала мы найдем и BMW 6-er Grand Coupe (которое, вероятно, тоже "купе-седан", или "четырехдверное купе"), и "четырехдверное купе" MB CLA, явно "выросшее" из концептуального седана-фастбека "MB F800" 2010 года...

Вместо того, чтобы, как раньше, считать 3-х дверные и 5-дверные автомобили универсалами или хэтчбеками, четырехдверные - седанами, двухдверные - родстерами, фаэтонами или купе.

- Что из этих вариантов понятнее?
И кому так далась эта "ниспадающая крыша"? Где граница этого "ниспадения", sorry? До какого угла наклона она - обычная, а с какого - "ниспадающая"? Как говорили в одной, теперь уже бородатой, рекламе, "Говорите точно: скока вешать?.."

Сколько нам еще терпеть вольных интерпретаций терминологии и постоянного "изобретения" новых типов кузовов на пустом месте?

ОК, сделали покатую крышу.
Дизайнеры любят говорить: "Новый объект должен добавлять товару новый функционал!"
- Какой функционал добавляет "ниспадающая крыша", чтобы считать этот тип кузова новым? Возможность при посадке/высадке "рихтануть" свой затылок о заднюю стойку кузова, - или макушку об потолок при ДТП или просто на наших ухабах? - Так мне эта опция не нужна! (И подозреваю, что не я один такой). - Скажу более: она ОПАСНА! Впрочем, по немецким стандартам VDO на заднем сиденье автомобиля такого класса должны помещаться нормальные люди, а не только дети или пигмеи.

Строго говоря, если речь идет о настоящих, а не "популярных", изобретениях, - то в их формуле исключение ранее существовавшего признака не может являться признаком нового изобретения! То есть если тип кузова теряет функционал (например, стеклянную крышу, нормальный дверной проем или третье место в заднем ряду сидений) в угоду дизайна - это не является изобретением.

Кстати, вспомните Renault Avantime. - Большой автомобиль с 1,5-объемным кузовом весьма авангардного дизайна (Avantime - "опережающий время"), мощным двигателем, просторным салоном, - но, за счет, во-первых, своей трехдверности, а во-вторых, формы задней (торцовой) двери "лифтбек" (с горизонтальной ступенью за задним стеклом) спросом новый псевдоминивэн не пользовался. Почему "псевдо"? - А он был пятиместным: третий ряд сидений банально не поместился из-за ломаной в продольном сечении формы двери багажника. Таким образом, Avantime лишь исключал функциональные признаки, которыми вполне мог бы обладать в силу своих размеров, - и потребитель решил не приносить эти качества в жертву ради ультрасовременного дизайна и мощного двигателя.

ОК, тогда, может быть, "покатая крыша" - всего лишь дизайн, а не функционал?..
- В этом случае она точно не имеет никакого отношения к новому типу кузова. Тем более, новому.

Это - моя, субъективная, точка зрения. Она может не совпадать с точкой зрения Daimler. За что я приношу ему публичные извинения.

P.S. За более подробными постами по моделям MB Fascination Concept, MB F200, MB E-klasse, MB CLC, MB CLS - добро пожаловать в мою визитку, друзья!
Миниатюры
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 09.12.2013 в 02:32.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andrus (19.12.2013), ardgir (07.12.2013), Blackdog (13.12.2013), DKMz (05.12.2013), Gagarin URA56 (05.12.2013), Master-Lomaster (18.12.2013), okny (02.08.2014), serg034 (10.12.2013), Михаил Риух (05.12.2013), Нур (07.12.2013), Пашка (05.12.2013), Эникей Сковородкер (08.12.2013)
Старый 05.12.2013, 05:19 ссылка на ветку   #113
qwest
 
Аватар для qwest
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Третья планета от Солнца
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 1,642
Поблагодарили 1,459 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

А мне больше всего напомнило Cadilllac Seville 1980 года.Победа ближе к BMW X6,и тут бюргеры тоже лапшу на уши вешали,типа новый суперкузов.
Миниатюры
__________________
Автомобиль должен быть,чуть красивее телеги.
qwest вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (05.12.2013)
Старый 05.12.2013, 17:35 ссылка на ветку   #114
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,246 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwest Посмотреть сообщение
[...] Победа ближе к BMW X6,и тут бюргеры тоже лапшу на уши вешали, типа новый суперкузов.
Qwest, Х6 схож с "Победой" только по форме боковой проекции, а структурно Х6 - пятидверный хэтчбек, М20 - четырехдверный седан-фастбек, = разные типы кузовов.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 05.12.2013 в 21:35.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 20:21 ссылка на ветку   #115
Mishfai
 
Аватар для Mishfai
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Россия, Северная столица
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 6,050
Поблагодарили 18,250 раз(а) в 2,040 сообщениях
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Таки купил... Minichamps. Первый в коллекции.
К слову, он уже продаётся по 654 руб. , авось к новому году и до 550 дойдёт, как вещал один из форумчан.

Так вот, глядишь, с этими суперкарами и на настоящие модели перейдёшь!

P.S.: Как бы там маркетологи не изощрялись с терминологией, а форма кузова у С219 просто сногсшибательная. Это, пожалуй, единственный современный Мерседес, который не стыдно поставить в один ряд с именитыми предшественниками, и, очень жаль, что сменившее его поколение напрочь утратило весь этот шарм, уж про него-то точно язык не повернётся сказать "купе" (моё сугубо личное мнение).
__________________
Не все, что ценится, можно оценить; и не все, что поддается оценке, ценно. (Альберт Эйнштейн)

Коллекция моделей и их фото
1:1 - Коллекция фотоохотника
Mishfai вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (07.12.2013), diamon1 (06.12.2013)
Старый 09.12.2013, 01:47 ссылка на ветку   #116
Bender-x100
RC-Мастер, старожил форума
 
Аватар для Bender-x100
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 2,881
Сказал(а) спасибо: 5,035
Поблагодарили 23,562 раз(а) в 2,222 сообщениях
Отправить сообщение для Bender-x100 с помощью ICQ Отправить сообщение для Bender-x100 с помощью Skype™
По умолчанию Доработка CLS500

Машина подмосковная; под стеклами фар досеребрено на красном покрытии; основания подфарников в черный; отмечены повторители указателей поворота на зеркалах; сделаны тормозные диски и салонное зеркало; в салоне - верх приборки в черный, остальное по подобию IXOшной модели; отмечен третий стоп сигнал; выхлоп трубы черным, а так же слегка оживил донышко.
Миниатюры
__________________
С уважением, Павел.
====================
Мои группы ВКонтакте:
http://vk.com/world_of_collectors - World Of Collectors-целый мир на ладони
http://vk.com/traktory_1_43_hachette - ТРАКТОРЫ: История, люди, машины - Informal Group
Bender-x100 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (09.12.2013), Gagarin URA56 (09.12.2013), quiki_spb (09.12.2013), Мирас777 (09.03.2014), Нур (09.12.2013), ЮЮрич (09.12.2013)
Старый 09.12.2013, 12:28 ссылка на ветку   #117
Нур
RC-Мастер; вечная память
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: В прошлой жизни Алма - Ата, в этой - 5тиГОРСК
Сообщений: 13,119
Сказал(а) спасибо: 26,854
Поблагодарили 30,808 раз(а) в 8,922 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bender-x100 Посмотреть сообщение
Машина подмосковная; под стеклами фар досеребрено на красном покрытии; основания подфарников в черный; отмечены повторители указателей поворота на зеркалах; сделаны тормозные диски и салонное зеркало; в салоне - верх приборки в черный, остальное по подобию IXOшной модели; отмечен третий стоп сигнал; выхлоп трубы черным, а так же слегка оживил донышко.
Паш! Черную окантовку вокруг фар - и будет совсем лялька!
Нур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Bender-x100 (09.12.2013)
Старый 09.12.2013, 18:10 ссылка на ветку   #118
75vitamin
забанен
 
Аватар для 75vitamin
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Башкортостан, Салават
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Ребят. он по России вышел или нет?
75vitamin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 18:14 ссылка на ветку   #119
qwest
 
Аватар для qwest
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Третья планета от Солнца
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 1,642
Поблагодарили 1,459 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 75vitamin Посмотреть сообщение
Ребят. он по России вышел или нет?
Даже в Магнитке побывал,а это под боком.
__________________
Автомобиль должен быть,чуть красивее телеги.
qwest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:58 ссылка на ветку   #120
75vitamin
забанен
 
Аватар для 75vitamin
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Башкортостан, Салават
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

короче ерунда какая то, у нас его так и не было, поставщик испортился совсем, печально
75vitamin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
№68.Mercedes-Benz ML 500 dredd "Суперкары" 94 27.12.2013 16:04
Mercedes-Benz от ndd ndd 🔍 Частные коллекции - Private collections 62 15.01.2013 23:19




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18