[Timyp]

Как не станут? Они уже промышленные, только не собраные.

[GOOGLE]

[fireman]

Сообщение от vlad

Разделение труда, количество людей, занятых в производстве

и.... высокопроизводительное оборудование, что, на мой взгляд, очень весомая составляющая.

[Finoko]

Сообщение от vlad

Ну это ты сильно спросил.
А что немецкого в китайских чайниках и утюгах Сименс, в телевизорах Телефункен

Володя , правильно только торговая марка и осталась , Телефункен правда вроде почил уже
А вообще ,, раз такое дело и нехватка для коллекционеров именно промышленного Кустари никогда это не перекроют будут болтаться параллельно с переделками от базового и как ты написал , порог в 50-60 ценовой политики так под неё подкатываются просто автобусы из Китая , лично я бы с удовольствием и безвозмездно отдал бы им автобусы пускай делают именно бывшие советские в этом пороге цен а они могут . (журналка грузил это тоже ярко подтверждает)
Я бы спокойно отбыл на пенсию и наконец занялся чем нибудь другим,, рыбалкой например или туризмом . Чем всё это перемалывать из пустого в порожние, выслушивать поучения и сравнивать некоторые посты с тем что мне ещё на уроках истории в классе так пятом преподавали. Ещё бы про постройку пирамид рассказали по тем временам это даже вроде и зародышем промышленности было, массовой организацией труда на благо одного

[Finoko]

Сообщение от fb

К вопросу того, почему русскому то хорошо, что немцу смерть.

Да, этот форум не немецкий, но давайте смотреть на опыт "цивилизованных" стран, это было когда-то модно. Поэтому такой аспект: очень тут популярно называть себя ремесленником, а весь форум полон мастеров. Но кто это такой, этот самый ремесленник, и кто такой этот самый мастер? Вы же согласитесь, что слово "мастер" не русское, да и слово "мастерская"..........

Так и вот кто из собравшихся тут ремесленник, а кто нет? Давайте делать промышленные модели, это с бюрократической точки зрения проще

Александр, вот что и наглядно в моём понимании мастерство, мастер, ремесленник а не то что просуществовало четверть века , поставлено на поток и не важно в каком количестве и Каму хватает а кто то и купить не может,, вот это действительно ,,хенд мейд,, и в полном смысле эксклюзив . Действительный пример владения профессии и экзаменационный кстати пример.
А на Руси всегда были Кулибины и к вопросу подходили творчески
Тот же фабричный Минич не все коллекционеры могут себе позволить так в чём же всё таки отличие дорогого фабричного от дорого ручного производства . выражения типа : фабричное ,промышленное вот именно проще чем мастерская для понимания бюрократически вот и все отличия .

[Corbitt]

Сообщение от vlad

А фабричное производство предполагает всю цепочку производства в одном помещении,

Влад, есть термин промышленное производство. Фабричное производство может быть кустарным.
Ты путаешь термины, и путаешь других.

Сообщение от vlad

использование новейших технологий для того, чтобы делать много и быстро.

Не только и не всегда. Новейшие технолгии это хай-тек прежде всего.
Отлить на одной рамке десяток дворников и напылить хром, это не протравить то же кол-во дворников и гальваническим методом осадить никель.

Сообщение от vlad

Пивторак или херсон не сможет сделать 1000 моделей в течение 10 дней или быстрее, а в Китае делают.

А что были реальные переговоры с Пивтораком? Или это ОБС?
На существующем оборудовании ЕМС можно и 1000 штук в 10 дней отлить, покрасить и собрать. Но не думаю что Пивторак будет заморачиаться с гонкой за временем и снижением отпускной цены. Ему УЖЕ это не надо.
Он прекрасно понимает что даже для быстро полимеризующейся смолы надо время чтобы отливка "отстоялась", Даже после покраски быстросохнущими акриловыми красками нужно чтобы окрашенная деталь "отстоялась", он не будет рисковать и принимать на работу времянщиков, которые к тому же не будут работать за 50-60 баксов в месяц.
Какие тут могут быть параллели?
Ое дорожит своим именем и делает высококлассный хай-тек. Не шлепая клей для приклейки молдингов.(На волге клея хоть отбавляй)
Херсон по определению не сможет - не те технологии.[/quote]

Сообщение от vlad

А когда в Китае не
могут (фирма JIARUN) то пишут - limited 100 штук. То есть, то же
самое, что и на Украине.

Дилетанство. Могут не могут. Штат сотрудников и желание, а не возможности.
Отливка с подготовкой к литью минут 5 не больше. Все остальное кол-во деталей и т.д.

Сообщение от vlad

Таким образом, надо говорить о фабричном или кустарном производстве, а
не о промышленном или чем-то другом.

Бред.
Что такое кустарное производство?

Сообщение от vlad

И еще - технология "Hot stamping"
- это нанесение хромированного покрытия на рамки дверей, выпуклые
хромированные надписи на багажниках или других частях машины. Сегодня не все, даже крупные фирмы, имеют эту технологию и пользуются ею правильно . Это оборудование денег стоит.

А еще его не используют по той причине что на выходе будет брак в виде неровностей, непропечатывании и т.д.
Некоторым в западло гавно поссовывать клиентам. Довольствуются банальной травленкой, да и дешевкой не отдает.

Сообщение от vlad

Кустарное производство - это может быть один человек, а может
несколько, а фабричное - это отдел разработок, маркетинга, и т.д.
Главное - это скорость изготовления большой серии моделей.

И опять ты толи по незнанию, толи намеренно путаешь понятия.
Ремесленное производство. р-е-м-е-с-л-е-н-н-о-е производство.
Кустарное производство может осуществляться на фабрике. Да.
И не скорость главное, и не большие серии.
Турбину для ГЭС делают больше года...Кустари, чего с них взять.
Позабавил лекбезом.

[vlad]

Сообщение от Corbitt

А еще его не используют по той причине что на выходе будет брак в виде неровностей, непропечатывании и т.д.
Некоторым в западло гавно поссовывать клиентам. Довольствуются банальной травленкой, да и дешевкой не отдает.

Ой, сказки не рассказывай.
Фирма так себя высоко позиционирущая и не делает "Hot stamping"
Да у неё просто отсутствует технология и оборудование.
Была бы - делали бы.

Это не для чтобы обидеть
Ну не делают и не делают - модели всё равно выдающиеся.

Ну а китайцы - сейчас не получается "Hot stamping"
упрутся настойчиво в достижении цели - и начнёт получатся.

И модели будут штамповать не хуже.
по 1000 за 10 дней.

да чего далеко за примером ходить - посмотри на сайте Драгона их последние модели

[Slava]

Сообщение от vlad

Сделать модели уровня или выше уровня Пивторака для китайцев вообще не проблема.
Проблема уложится в ценовую планку в 50-60 долларов.
Дороже просто массово не продашь и смысла нет возится.

Вот то-то и оно, что дороже тысячу моделей не продать, хотя у Пивторака были тиражи дорогох моделей по 500 штук и более. И китайцы делают модели качеством почти как Пивторак, но стоят они еще дороже, несмотря на то, что зарплата работников в Киеве и Херсоне около 800 долларов, а в Китае максимум 50 в месяц. Извини, но про Пивторака ты наверное просто не в теме. Если бы ты собирал иностранные модели, я бы мог тебе предложить ДКВ и Ауто-Унион пивтораковские по 60 долларов. Если бы в таком качестве их сдеали китайцы, то меньше 100-150 они бы не стоили.
Посмотри на их грузовики Цзефан/ЗИС сколько на рынке стоит? А чем его технологии отличаются от Элекона? По-аккуратнее сделано, да деталировки чуть больше, но в 10 раз дороже.

[vdmO328]

Сообщение от Corbitt

На существующем оборудовании ЕМС можно и 1000 штук в 10 дней отлить, покрасить и собрать.

Что за бред? На каком таком оборудовании? Да ты видел это оборудование? Из оборудования у него ручной краскопульт да электродрель. Смола льется самотеком, латунь - по выплавляемым моделям у ювелиров, токарка заказывается на стороне, гальваническое покрытие - тоже. 100%-е ручное производство по большинству обсуждавшихся выше параметров. Разделение труда - да, есть, хотя и взаимозаменяемость работников большая. Девочку-художницу с ее золотыми руками только никто заменить не может 10 человек вместе с хозяином, - какие 1000 штук за 10 дней?

Если кому-то выгодно считать производство ЕМС промышленным, - да ради бога. Только зачем? Для того чтобы отстаивать свои суждения можно и не пытаться разобраться в сути, а можно ее и переврать, высказывая выгодную для себя точку зрения...

Я считаю, что основные характеристики промышленного производства перечислены верно. И именно по этим характеристикам PremiumX и NEO являются промышленными моделями. Пусть они льются из смолы, но бамперы, оконные стойки и др. подобные детали у них сделаны из пластмассы, отлитой под давлением промышленным способом и напылены тоже на соответствующем оборудовании. К слову сказать, аналогичные детали у Пивторака льются из латуни оговоренным ранее методом или паяются. И хотя бы из-за таких пластиковых деталей тиражи китайского "хэнд мейда" никогда не будут маленькими (себесоимость подскочит). Вот и появляются при объявленном тираже в 500 штук еще 500 в другом цвете, еще 500 под другим брендом, еще 300 еще в другом цвете по специальному заказу такого-то дилера и т.п.

[Spider]

Сообщение от vdmO328

Если кому-то выгодно считать производство ЕМС промышленным, - да ради бога. Только зачем?

Затем что большинство на этом форуме Промышленные модели считает МОДЕЛЯМИ , а ручной труд ПОДЕЛКАМИ (в сарае на коленке).

А ты взял и всё

[sedoj]

Сообщение от Spider

Затем что большинство на этом форуме Промышленные модели считает МОДЕЛЯМИ , а ручной труд ПОДЕЛКАМИ (в сарае на коленке).

А ты взял и всё

Не думаю что многие так действительно считают, но тема то даже не об этом а о реальных различиях именно моделей а не мнений. В переводе сделанном Александром все правильно написано и подмеченно, только вот на практике его применить не удастся т.к. ну не пишут на коробках обо всех этих реалиях указанных в переводе. Поэтому, если не мудрить лукаво , то как и написал Viroos промшленными могут считаться модели из цинка отлитые под давлением или пластиковые из пластавтоматов, т.к. именно эти и ПОКА вряд ли какие-то другие технологии могут обеспечивать массовый выпуск, а под МАССОВЫМ , наверное следует понимать такой выпуск при котором все желающие получить модель ее получают.