выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > 💣 Стрелковое оружие и боеприпасы > Общий раздел (стрелковое оружие)
Перезагрузить страницу Оружие в кино
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2016, 16:52 ссылка на ветку   #1
fireman
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для fireman
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,412
Сказал(а) спасибо: 28,493
Поблагодарили 44,180 раз(а) в 11,017 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для fireman с помощью ICQ
Стрелковое оружие Оружие в кино

Соотв. информация:
__________________
Визитка
Коллекция
Мои "пожарки"
______
Куплю модели Chevrolet G7117, GMC пр-ва SSM
fireman на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 14.11.2016, 18:47 ссылка на ветку   #2
BigBrat
Администратор; старожил форума
 
Аватар для BigBrat
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,523
Сказал(а) спасибо: 17,582
Поблагодарили 27,152 раз(а) в 7,447 сообщениях
По умолчанию

Оружие давно стало неотъемлемой частью жизни человека, сопровождая его в том числе и в искусстве, а самым важным для нас из искусств является кино.
И здесь стрелковое оружие очень часто, как и актеры, играет немаловажную роль. Причем и само кино для популяризации оружия сделало достаточно много.
Задумывая этот раздел, хотелось бы что бы развивалось по следующим направлениям.
1) Одна модель стрелкового оружия играет роль другой модели, реально существующей.
2) Одна модель стрелкового оружия играет роль фантастического или выдуманного оружия.
3) Редкие, раритетные или опытные модели или модификации, попавшие в кадр.
4) Бутафорские, несуществующее образцы (кинокуш).

Надеюсь, что тема будет интересна коллегам и получит развитие
__________________
Борис
Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости!
BigBrat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SOPHOMORE (14.11.2016)
Старый 14.11.2016, 19:17 ссылка на ветку   #3
BigBrat
Администратор; старожил форума
 
Аватар для BigBrat
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,523
Сказал(а) спасибо: 17,582
Поблагодарили 27,152 раз(а) в 7,447 сообщениях
По умолчанию

Начну пожалуй с "классики" жанра, а именно с ПК в роли немецкого единого пулемета типа МГ-34.
О вхождение в роль ПК и ПКМ в МГ-34 достаточно подробно было рассказано в статье "МГ от Калашникова", которую частично я и приведу ниже:

Изначально для съемок фильмов использовали МГ-34, снаряженные холостыми патронами, без пуль, с завальцованными "звездочкой" дульцами гильз немецкого или чешского производства. Такие патроны применялись немцами в годы войны главным образом для метания гранат из 30-мм нарезных мортирок пехотных ружейных гранатометов Gw.Gr.Ger.42, надеваемых на дульную часть стволов винтовок и карабинов системы "Маузер". Причины отказа от использования боевых патронов на съемочных площадках, думается, вполне ясны и очевидны...
Но поговорим о пулеметах. Заметно укороченные по сравнению с боевыми холостые патроны набивались в 50-зарядные металлические ленты и отлично укладывались, полностью скрываясь от глаз придирчивого критика, в барабанные коробки, крепящиеся защелкой с левой стороны пулеметного короба, у самого приемника. В дульное устройство пулемета вставлялась втулка с очень маленьким отверстием для обеспечения работы автоматики при стрельбе холостыми патронами. А слева к нижней части приемника намертво крепилась специальная пластина-отсекатель, не пропускавшая ленту с более длинными боевыми патронами, что делало стрельбу ими невозможной. Как говорится, защита "от дурака". Чисто на экране же создавалось устойчивое впечатление ведения огня по-настоящему, боевыми, конечно, если не обращать пристального внимания на длинный, бьющий далеко вперед и в стороны мощный форс дульного пламени.
Следует добавить, что, кроме вышеназванных холостых винтовочно-пулеметных патронов с маркировками самых разных фирм - германских Polte-Werke в Магдебурге и Грюнеберге, Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH в Зельтерхофе, чешских ZB в Поважска Быстрице, Sellier & Bellot в Праге, - с первого же мимолетного взгляда однозначно отличных от боевых "маузеровских" патронов 7,92х57 мм, на санкт-петербургском "Ленфильме" мне довелось видеть так называемые Platzpatrone 33.
Это старенькие патроны немецкого производства для холостой стрельбы с деревянной, окрашенной в тускло-красный или красно-фиолетовый цвет, пустотелой тупоконечной легкой пулей длиной 31 мм и обычной стальной, покрытой зеленоватым лаком, гильзой. Скорее всего, именно эти «почти холостые» патроны гораздо лучше других обеспечили бы наиболее эффективную имитацию боевых стрельб из МГ-34, с гораздо меньшим процентом возникающих из-за утыкания коротких патронов при прямом досылании из ленты отказов. Естественно, при одном важнейшем условии - обязательном соблюдении стрелком-пулеметчиком некоторых специфических норм и правил техники безопасности, ведь далеко небезобидные мелкие осколки разрушающейся при стрельбе деревянной пули разлетаются на расстояния до двух с половиной десятков метров. Достаточно прилично, не так ли?
Но, о главном. Основная, действительно актуальная загвоздка в эксплуатации иностранных "пулеметных киногероев" крылась, как показала жизнь, совсем в другом. Беда пришла, откуда не ждали. Если в первые послевоенные годы у нас больших сложностей и напрягов с немецким оружием и боекомплектом к нему не возникало, то к концу 70-х-началу 80-х гг. активные старания целой армии режиссеров-баталистов совместно с трудовым усердием не одного поколения художников-пиротехников привели к весьма плачевной ситуации - немецкие пулеметы остались практически без боепитания. Ленты снаряжать стало нечем, запасы маузеровских винтовочно-пулеметных патронов калибра 7,92 мм на базах киностудий и военных складах министерства обороны почти иссякли.
Стоимость "безвозвратного проката" их стремительно росла с каждым годом. Что делать? Таким насущным вопросом в духе Чернышевского задались пиротехники столичного "Мосфильма". Адаптировать немецкие ручные пулеметы к отечественным патронам? Так, например, поступили с магазинными карабинами "Маузер" 98К, приспособив их под 7,62-мм холостой промежуточный патрон обр. 1943 г. путем вставки в патронник ствола специального вкладыша и проведения незначительных доработок чашечки затвора и магазинной коробки. Но это достаточно трудоемкое и, как оказалось... малоэффективное занятие.
Добиться безотказной работы, основанной на отдаче ствола с коротким ходом автоматики охолощенного пулемета, в этом случае вряд ли удалось бы: всю внешнюю жизнерадостность ситуации сильно портило ленточное питание и ползунковый подающий механизм, приводимый в действие поступательным перемещением остова затвора при выстреле. Система эта довольно капризная даже для штатных боеприпасов, что же говорить об уменьшенных и поэтому более слабых автоматных? Тут требовался иной, творческий подход. И он в конце концов был найден: где-то во второй половине 70-х гг. под немецкий МГ 34 решено было "закамуфлировать" единый пулемет ПКМ. Тем более, что подобные превращения и случаи выведения оружейных гибридов в практике нашего кино к тому времени уже встречались. К примеру, в снятом в 1969 г. на Одесской киностудии фильме "Белый взрыв" вместо реальных МГ 34 (естественно, лишь в сценах ведения огня) использовались... ручные пулеметы Дегтярева ДП-27. На их тонких стволах закреплялись перфорированные цилиндрические кожухи немецких пулеметов с характерными надульниками и присоединенными двуногими сошками. Операторам оставалось только очень аккуратно (не дай бог, в кадр попадет диск "дегтяря") крупным планом снять фрагменты дульной части стреляющих "симбиозов" - и дело в шляпе, то есть, конечно же, на пленке.
А в другом нашем небезызвестном "психологическом боевике" - "Проверка на дорогах" - роль германского пулемета МГ 42 безотказно и ярко сыграл уже пулемет Калашникова ПК с простенько, на скорую руку, сооруженной бутафорией угловатого ствольного кожуха с рядами охлаждающих окон-вырезов с обеих сторон и опять же для маскировки замотанным чем-то напоминающим изоленту штатным деревянным прикладом.
Но оказалось, что превратить ПК (или ПКМ ) в МГ 34 можно еще легче, еще проще, еще дешевле. Как это происходило? Разрезанный фрезой снизу вдоль массивный кожух ствола МГ 34 в сборе с надульником, складывающейся сошкой и откидными прицельными приспособлениями водружался на ствол ПКМа со спиленным основанием мушки и навинченной на резьбу дульной части вместо пламегасителя втулкой для холостой стрельбы и крепился болтами к его коробу.
Штатные "пэкаэмовские" сошки на газовой трубке, разумеется, снимались. В продольные пазы основания приемника пулемета вставлялась специальная рамка для стрельбы холостыми патронами. Ставший ненужным секторный прицел на крышке пулемета Калашникова также удалялся, демонтировался и контурный, со сквозным вырезом, приклад - на его место устанавливали на особом длинном трубчатом переходнике "родной" деревянный или бакелитовый плечевой упор немецкого образца. Для фиксации шарнирных, с изменяемым раствором "ног" (наподобие циркуля), к ним пришлось "добавить" пружинный откидной хомутик-застежку.

Ствольную коробку пулемета и заднюю часть кожуха украсили клейма СХП - "стрельба холостыми патронами". И все дела - "Калашников" элементарно становился "дублером" МГ 34. Насколько точно он воспроизводил оригинал - это другой вопрос. Решающим фактором стала, как водится, не историческая правда, а скорее, более "приземленная" технико-экономическая сторона проблемы.
Патронный вопрос навсегда снимался с повестки дня, благо состоящие поныне на вооружении Российской армии холостые винтовочно-пулеметные патроны (в обиходе и просторечии частенько попросту именуемые "трешечными" или мосинскими "гвоздями") никогда не были, и, наверное, еще долго не будут дефицитом.

Фальшивые немецкие ручные пулеметы "а-ля МГ 34" очень быстро снискали нешуточную популярность - они исправно и фактически неизменно работали на кинематографическое искусство практически во всех последних советских фильмах о войне - "Батальоны просят огня", "Без права на провал", "Ангелы смерти", "Гу-га", "Подснежники и эдельвейсы" ("Арменфильм", 1979), "Акция" ("Мосфильм", 1987). Правда, были и исключения -"настоящие" немецкие МГ 34 время от времени продолжали красиво и щедро стрелять на цветном киноэкране, как, например, в лентах украинской Киностудии имени Довженко "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1980) или "Мерседес" уходит от погони" (1986). Но это, без преувеличения, сегодня непозволительно большая роскошь. Место немецких МГ 34 прочно заняли "калашниковские переделки". Эти "горбатые" пулеметы в кино можно без особого труда разглядеть на технике, выдаваемой за немецкую - они устанавливались в колясках мотоциклов, на разнообразных БТРах и автомобилях. А в одной из серий грандиозной эпопеи "Государственная граница" лже-МГ 34 умудрились даже каким-то неведомым образом закрепить (при этом сильно сместив на зад по сравнению с "правильным" положением оригинала) на настоящем немецком станке-треноге образца 1934 г. Нельзя сказать, что получилось очень удачно - со стороны смотрелось это, мягко говоря, странно и неуклюже. Но кого это волнует?
Пусть в глаза назойливо бросается излишне крупный короб пулемета, ярко-оранжевая пластиковая "калашниковская" рукоятка управления огнем, нескрываемая кожухом трубка газовой камеры под стволом, зеленая патронная коробка со 100-зарядной лентой, примыкаемая порой по инерции и незнанию к коробу снизу. ...


Кстати, по этой же причине причине были в кино и другие оружейные замены, о которых расскажу позже.

На фотографиях - сравнение МГ-34 и его клона из Калашникова (журнал Оружие), а также кадры из фильмов "Акция", "Батальоны просят огня", "Перед рассветом", "Пираты ХХ века", "А зори здесь тихие", "Проверка на дорогах"
Миниатюры
__________________
Борис
Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости!
BigBrat вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (14.11.2016), David_Edisson (14.11.2016), fireman (15.11.2016), SOPHOMORE (14.11.2016)
Старый 14.11.2016, 19:45 ссылка на ветку   #4
BigBrat
Администратор; старожил форума
 
Аватар для BigBrat
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,523
Сказал(а) спасибо: 17,582
Поблагодарили 27,152 раз(а) в 7,447 сообщениях
По умолчанию

Пулемет Калашникова, не был первым "киноактером", примерившим чужую роль.
Еще в конце 50-х Дектярев начал исполнять роль англичанина Льюиса.
И каково было мое разочарование, когда я узнал, что товарищ Сухов строчит из ненастоящего англичанина.
кадры из фильмов "Зеленый фургон", "Поднятая целина", "Белое солнце пустыни"
а на последних трех фото Lewis .303 British, ДП-28 и ДПМ
Миниатюры
__________________
Борис
Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости!
BigBrat вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (14.11.2016), David_Edisson (14.11.2016), SOPHOMORE (14.11.2016)
Старый 14.11.2016, 19:53 ссылка на ветку   #5
BigBrat
Администратор; старожил форума
 
Аватар для BigBrat
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,523
Сказал(а) спасибо: 17,582
Поблагодарили 27,152 раз(а) в 7,447 сообщениях
По умолчанию

Кстати, пулемет сам Lewis для западного кино несколько раз исполнил роль ДП-28 и ДП-Т.
Кадры из фильмов "Высота Порк Чоп Хилл" и "Последний побег"
Миниатюры
__________________
Борис
Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости!
BigBrat вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (14.11.2016), David_Edisson (14.11.2016), SOPHOMORE (14.11.2016)
Старый 14.11.2016, 20:20 ссылка на ветку   #6
SOPHOMORE
Вечная память
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Кисловодскъ - Пятигорск
Сообщений: 21,256
Сказал(а) спасибо: 30,427
Поблагодарили 62,307 раз(а) в 15,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BigBrat Посмотреть сообщение
Пулемет Калашникова, не был первым "киноактером", примерившим чужую роль.
Еще в конце 50-х Дектярев начал исполнять роль англичанина Льюиса.
И каково было мое разочарование, когда я узнал, что товарищ Сухов строчит из ненастоящего англичанина.
кадры из фильмов "Зеленый фургон", "Поднятая целина", "Белое солнце пустыни"
а на последних трех фото Lewis .303 British, ДП-28 и ДПМ
Во время съемок "Белого солнца..." использовался и настоящий Льюис - именно его товарищ Сухов "чинит". Он же мелькает и в паре других эпизодов. Но вот в "боевых" сценах стреляет Сухов из загримированного "дегтяря"...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lewis_MachineGun_MAINa_640.jpg
Просмотров: 14
Размер:	55.9 Кб
ID:	4064809 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ae10b243fb43df82768e515aad16.jpeg
Просмотров: 14
Размер:	66.1 Кб
ID:	4064810
__________________
С уважением, Алексей.
[URL="http://rcforum.ru/showthread.php?t=48120"][I][B]SОФОМОРЬЕ[/B][/I][/URL]
[URL="http://rcforum.ru/showthread.php?p=2840237"][I][B]ГАРАЖИК+СПИСОК[/B][/I][/URL]
[URL="http://rcforum.ru/showthread.php?p=3859937"][I][B]ВТОРАЯ МИРОВАЯ, 1/35[/B][/I][/URL]
[URL="http://rcforum.ru/album.php?u=99607"][I][B]АЛЬБОМЫ [/B][/I][/URL]
SOPHOMORE вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (14.11.2016), BigBrat (14.11.2016)
Старый 14.11.2016, 20:25 ссылка на ветку   #7
BigBrat
Администратор; старожил форума
 
Аватар для BigBrat
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,523
Сказал(а) спасибо: 17,582
Поблагодарили 27,152 раз(а) в 7,447 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOPHOMORE Посмотреть сообщение
Во время съемок "Белого солнца..." использовался настоящий Льюис - именно его товарищ Сухов "чинит". Он же мелькает и в паредругих эпизодов...
Там еще кое-что интересное мелькает - пулемет Верещагина, если не ошибаюсь, то Hotchkiss М1922. И если это так, то возникает вопрос где его взяли, трофей с Великой Отечественной или у басмачей в 30-е отобрали?

Кстати, для меня загадкой оставалось, где Сухов свой Льюс взял, т.к. "ребятам пулемет не отдали"
Миниатюры
__________________
Борис
Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости!
BigBrat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SOPHOMORE (15.11.2016)
Старый 14.11.2016, 20:32 ссылка на ветку   #8
SOPHOMORE
Вечная память
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Кисловодскъ - Пятигорск
Сообщений: 21,256
Сказал(а) спасибо: 30,427
Поблагодарили 62,307 раз(а) в 15,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BigBrat Посмотреть сообщение
Кстати, для меня загадкой оставалось, где Сухов свой Льюс взял, т.к. "ребятам пулемет не отдали"
Как где? В музее, среди развалов другого оружия с бирками...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lewis_MachineGun_MAINa_640.jpg
Просмотров: 45
Размер:	72.8 Кб
ID:	4064836
__________________
С уважением, Алексей.
[URL="http://rcforum.ru/showthread.php?t=48120"][I][B]SОФОМОРЬЕ[/B][/I][/URL]
[URL="http://rcforum.ru/showthread.php?p=2840237"][I][B]ГАРАЖИК+СПИСОК[/B][/I][/URL]
[URL="http://rcforum.ru/showthread.php?p=3859937"][I][B]ВТОРАЯ МИРОВАЯ, 1/35[/B][/I][/URL]
[URL="http://rcforum.ru/album.php?u=99607"][I][B]АЛЬБОМЫ [/B][/I][/URL]
SOPHOMORE вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
BigBrat (15.11.2016)
Старый 14.11.2016, 20:40 ссылка на ветку   #9
АЛЬФ
 
Аватар для АЛЬФ
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

В одном из лучших фантастических боевиков Чужие как оружие поддержки применяется так называемый "смартган". Переделка из МГ-42.
Штурмовая винтовка М-41А, в свою очередь, "собрана" из пистолета-пулемета Томпсон М-1А1, дробовика Ремингтон 870 и автоматического дробовика Франчи SPAS-12.
Миниатюры
АЛЬФ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
BigBrat (14.11.2016)
Старый 15.11.2016, 13:59 ссылка на ветку   #10
BigBrat
Администратор; старожил форума
 
Аватар для BigBrat
 
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,523
Сказал(а) спасибо: 17,582
Поблагодарили 27,152 раз(а) в 7,447 сообщениях
По умолчанию

Чешский пистолет-пулемет Sa.26 является значительной вехой в оружейном производстве, является первым массовым серийным пп, скомпанованым по пистолетной схеме с магазином в рукоятке.
Давно известна легенда, что якобы творение Я. Холечека послужило прототипом для еще более знакового пп конструкции Узиэля Галя - Uzi.
Поэтому вполне логично, что чешские Sa.26 играли в советском кино роль некого собирательного образа иностранного ПП типа Узи (например фильм "Одиночное плавание")
Но вот реквизиторы фильма «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина» увидели в более необычной роли... кому пришла эта идея в голову сейчас не известно, но это какой фантазией надо обладать, что бы превратить компактный пистолет-пулемет в ... авиационный спаренный пулемет ДА-2
Миниатюры
__________________
Борис
Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости!
BigBrat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SOPHOMORE (15.11.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Флудилка (стрелковое оружие) fireman Общий раздел (стрелковое оружие) 104 26.03.2024 18:12
Кино svp59 Общие темы 68 30.04.2020 08:39
Оружие для спецопераций fireman Общий раздел (стрелковое оружие) 3 16.11.2016 18:19
Оружие в 43-м от Northstarmodels Sulla Готовые модели 4 09.11.2012 22:50
Оружие для моделей 1-43 Монах Советы автомоделисту 5 09.01.2011 18:55




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18