выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомобилестроение России , СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Двигатели СССР и России
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2017, 00:52 ссылка на ветку   #181
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Благодарность поставил за первую часть поста, и за нее четырьмя руками ЗА, но вот объяснение процесса порождает много вопросов по подачи топлива, его распыла (в т.ч давления) и геометрии камеры сгорания в первую очередь, а во вторую (читай, в первую), то почему бы не сделать движок длинноходным, или хотя бы квадратным?
И самый основной вопрос: как обеспечивался селекционный впрыск и почему не парировано его негативное влияние?
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 08.05.2017, 07:17 ссылка на ветку   #182
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей сергей Посмотреть сообщение
Максим,е сли не секрет, откуда эта страница?
Не секрет. Доклад о ходе работ по дизельному двигателю Урал-640. В архивах много чего есть, но до всего руки доходят сразу.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MAZUTA (08.05.2017), russobalt-t (08.05.2017), Servadi (09.05.2017), votuskam (25.05.2017), сергей сергей (08.05.2017)
Старый 08.05.2017, 10:18 ссылка на ветку   #183
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей сергей Посмотреть сообщение
На странице, которую привел Максим, ясно написано, что прототипом являлся двигатель Интернейшнл DV-550, но, посмотрев на характеристики, можно понять, что он скопирован полностью, только ход и диаметр поршня округлены до ближайших целых величин. Сразу видно, что вы не двигателисты, да будет вам известно, что М-процесс просто так нельзя взять и применить в своём двигателе, так как этот процесс разработан и запатентован фирмой МАН. Все фирмы в мире, которые применяли этот процесс в своих двигателях, покупали лицензии у фирмы МАН. Даже ГДР, где этот процесс применялся в двигателях ИФА-В50, вспомните как мягко работали двигатели этих автомобилей. Ну, а СССР к 60-м годам стал уважать международное патентное право и поэтому не мог безлицензионно применить М-процесс.

Добавлено через 17 минут

Тип смесеобразования впрямую влияет на давление сгорания в дизеле. На давление сгорания в дизеле влияет какая часть впрыснутого топлива участвует в первоначальной быстрой фазе сгорания, в дизелях с объёмным смесеобразованием в этом быстром взрывном сгорании участвует до 40 процентов цикловой подачи топлива, отсюда шум и вибрации от жёсткого сгорания, присущие таким дизелям. В дизелях с М-процессом ограничивают количество топлива, впрыскиваемого в воздух камеры сгорания, 10 процентами, а остальные 90 процентов впрыскивают на стенку камеры сгорания. Отсюда понятно, что в первый момент воспламеняются только эти 10 процентов, а остальное топливо сгорает по мере испарения со стенок камеры сгорания. Сгорание получается мягким, более растянутым, С ПОНИЖЕННЫМ МАКСИМАЛЬНЫМ ДАВЛЕНИЕМ.
Стоп А теперь.....Мотористом не был . А вот топливщиком работал , Тут , извиняйте барин. Это первое . Второе. Прототипом американский мотор являлся, я разве написал что не являлся, если написал покажите где.. Я написал что безграмотное это определение "содрал", ещё раз повторю БЕЗГРАМОТНОЕ. Конструкторская мысль работает , понимаете, и для того что бы что то модернизировать или создать надо отчего то "отпрыгнуть". Потом, у нас с Вами разве разговор идёт о "патентовке" , кто первый внедрил изобретение или кто последний. , или о принципе М-процесса , по моему нет. Мы говорим о том как появился 640 двигатель ,почему не пошёл в техническом плане. А Вы начинаете рассказывать про лицензионное право и т.д. Я Вам про Фому а Вы мне про Ерёму. Что касается дизелей ИФА с ними дело не имел , на ИФЕ катался за рулём в качестве интереса. С мотором дела не имел ничего сказать не могу. трепаться зря не буду.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Не секрет. Доклад о ходе работ по дизельному двигателю Урал-640. В архивах много чего есть, но до всего руки доходят сразу.
Глянь Максим Александрович , глянь. любопытно., очень

Добавлено через 39 секунд
И поделись если не жалко
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 10:43 ссылка на ветку   #184
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Конструкторская мысль работает , понимаете, и для того что бы что то модернизировать или создать надо отчего то "отпрыгнуть".
Странная теория. Очень странная.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 10:55 ссылка на ветку   #185
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Странная теория. Очень странная.
А чем она странная , теория то, поясните.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 11:27 ссылка на ветку   #186
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Ну если брать за основу вашу философию, что "все, что можно, уже открыто и изобретено", то ничего странного нет.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 12:11 ссылка на ветку   #187
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Ну если брать за основу вашу философию, что "все, что можно, уже открыто и изобретено", то ничего странного нет.
Какая философия . о чём Вы. Всё "открыто и изобретено". Вас чего то многоуважаемый коллега не "туда понесло". Ну хорошо .давайте пойдём так. Мысленно перенесёмся в 1960 е годы Вам дано конкретное задание спроектировать заново двигатель,узел или что то либо ещё для автомобиля, спроектировать , что называется " чистого листа". из чего Вы будете исходить , какая у вас будет отправная точка для дальнейшей работы.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 23:05 ссылка на ветку   #188
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Мысленно перенесёмся в 1960 е годы Вам дано конкретное задание спроектировать заново двигатель,узел или что то либо ещё для автомобиля, спроектировать , что называется " чистого листа". из чего Вы будете исходить , какая у вас будет отправная точка для дальнейшей работы.
Любая, в зависимости от поставленной задачи.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Какая философия . о чём Вы. Всё "открыто и изобретено". Вас чего то многоуважаемый коллега не "туда понесло".
Смею заметить, с ваших же слов.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Уже и не чаял,в теме ЗиЛов,увидеть фото ЗиЛа,все про моторы и технологии...
Здесь я предлагал открыть отдельную тему, предложение осталось открытым, равно, как и по 133-м.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 23:38 ссылка на ветку   #189
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Любая , говорите , точка говорите," в зависимости от поставленной задачи". Хорошо. Ну и как Вы видите эту так называемую "точку", где Вы её будете искать. Кстати насчёт "открыто и изобретено" к 1960 ым годам это в общем то напрямую и относится, многое к тому времени уже было изобретено и внедрено. Что то нуждалось в совершенствовании, что то в применении новых технологий без которых нельзя было бы пустить изделие в массовое производство. А вот на вопрос об "оправной точке " Вы так и не ответили.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 00:47 ссылка на ветку   #190
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Ну и как Вы видите эту так называемую "точку", где Вы её будете искать.
А там, где эту точку искал дяденька Рудольф Дизель,там где ее искали конструкторы, применившие разные системы смесеобразования и впрыска, где внедряли разные камеры сгорания, компановки и размерности, где вводили, пусть и не прямо относящиеся к моторам наддувы и и интеркулеры...
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Кстати насчёт "открыто и изобретено" к 1960 ым годам это в общем то напрямую и относится, многое к тому времени уже было изобретено и внедрено.
Нукась, можно ка из 60-х что нибудь в даже в 80-х посмотреть без значительных изменений?
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А вот на вопрос об "оправной точке " Вы так и не ответили.
Ответил выше.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трофейные Автомобили в СССР и России Общие темы 1135 22.03.2024 09:01
История клубов любителей авто-мото старины в СССР-России AlexeyKarlin27 Разное (...) 160 04.10.2023 02:42
XDriver автомобили СССР и России. XDriver 👔 Визитная карточка - Business card 20 19.05.2012 22:09
Автомобили России и СССР Boris Barbakadze АРХИВ Моделей отечественного транспорта 77 10.01.2005 00:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18