выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📒 Энциклопедия коллекционера
Перезагрузить страницу Типы кузовов легковых автомобилей
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2016, 13:14 ссылка на ветку   #261
VN74
 
Аватар для VN74
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Харків, Україна
Сообщений: 1,897
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 2,300 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
... с появлением подробной классификации мы отнесем его к типу "седан-фастбек", к которому относится ГАЗ-М20.
И скажем, что этому типу кузова уже, как минимум, 60 лет
Угу, и тем самым напрочь убьем рекламную кампанию вместе с продажами.
Вот это как раз то, против чего я и возражаю. Какая разница "купе-седан", "седан-фастбек", да хоть "купе-универсал" - главное, чтобы работала приманка, чтобы была реклама и продажи. В остальное - вторично.

Последний раз редактировалось VN74; 22.02.2016 в 13:17.
VN74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 22.02.2016, 13:33 ссылка на ветку   #262
BattlePorQ
 
Аватар для BattlePorQ
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: SPb, Russia
Сообщений: 2,447
Сказал(а) спасибо: 3,130
Поблагодарили 7,349 раз(а) в 1,591 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Отправить сообщение для BattlePorQ с помощью ICQ Отправить сообщение для BattlePorQ с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
То есть если сейчас автопроизводителям запросто можно создать ажиотаж на весь мир вокруг "нового" типа кузова "купе-седан" (как это сделал в 2004-м Mercedes-Benz c моделью CLS С219), заморочив головы не только обывателям, но и некоторым специалистам, то с появлением подробной классификации мы отнесем его к типу "седан-фастбек", к которому относится ГАЗ-М20.

И скажем, что этому типу кузова уже, как минимум, 60 лет
С фастбэком в отношении CLS не согласен ни при каких раскладах - чёткий излом между стеклом и крышкой багажника налицо. Так что, именно седан-купе, если угодно. Так что, типу кузова ещё и пятидесяти пяти нет )
BattlePorQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 14:44 ссылка на ветку   #263
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 3,327
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
Угу, и тем самым напрочь убьем рекламную кампанию вместе с продажами.
...
Да хуже не будет. Потенциальные покупатели с лапшой на ушах: пятиместный E-Klasse для двоих)))) Смешно ведь.
Ладно, если бы пошли по пути Mazda и сделали fake-coupe, как rx-8, т.е. замаскировали задние двери, и задний ряд был бы на пределе минимума комфорта, так нет... 4600 миллиметров "купэйного" штутгартского автомобиля )))
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex-969 (22.02.2016), Art_525 (22.02.2016)
Старый 22.02.2016, 16:22 ссылка на ветку   #264
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,272
Сказал(а) спасибо: 8,816
Поблагодарили 8,734 раз(а) в 1,584 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Re: CLS & RX8.

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Да хуже не будет. Потенциальные покупатели с лапшой на ушах: пятиместный E-Klasse для двоих)))) Смешно ведь.
- Очень, Algirdas!
Но это - не самое неприятное в CLS.
Однажды, во время очередного визита к дилеру MB, посидел в CLS (нынешнем) сзади.
Впечатления - противоречивые.
С одной стороны, благодаря низко расположенному дивану, голова в потолок не упирается (мой рост - 174 см.), что было сюрпризом.
С другой - когда выходил, приложился-таки плечом о заднюю стойку, хотя отдавал себе отчет, что она серьезно "завалена".

Инновации хороши, когда они несут новый функционал, или "юзабилити", как говорят англоязычные коллеги.

Какой новый функционал несет CLS?
Уникальную возможность приложиться головой или плечом о заднюю стойку, в сравнении с другими седанами? - Тогда это - "антифункционал", и мне эта "функция" не нужна, я не готов за нее платить!

Тогда, может быть, возможность пройти на задний ряд маленьким детям, не открывая передние двери, если сравнивать CLS с купе?

- Только чисто условно. Потому что детям до 12 лет все равно приходится ездить в детском кресле, и заднюю стойку будут "рихтовать" их родители, а дети после 12 начнут делать это сами, поскольку их рост уже может достигать 1,4...1,6 м, - кроме того, они быстро растут, а Мерседес менее, чем на 3 года обычно не покупается...

Там, конечно, тоже есть варианты. Когда ребенок уже не настолько мал, чтобы его загружали в кресло родители, для него не будет проблемой залезть в машину со стороны, противоположной размещению кресла, и переползти через тоннель (кстати, на CLS довольно высокий и широкий, ибо машина - четырехместная!) в кресло.

Но промышленные дизайнеры знают еще один постулат: "Если вам, как дизайнеру, приходится долго объяснять потребителю достоинства спроектированного вами объекта, он соскучится, "уснет" и уйдет к конкуренту вашей фирмы!"

Поэтому лично для себя, как потребителя, я не вижу у CLS ни одного достоинства, ради которого я пожелал бы выложить за него сумму, сопоставимую с традиционным Е-классом. И у этого типа кузова достоинств не вижу тоже. Во всяком случае, в исполнении MB и VW (Passat CC, Audi A7, etc.).
- "Победа" была удобнее!

Еще один минус - пользоваться передними дверями CLS менее удобно, чем на купе, поскольку они банально Уже.
Вывод: впереди - менее удобно, сзади - менее, а плюсы-то в чем?
Исключительно в дизайне, эффектности, новом сочетании покатой линии крыши с четырьмя дверями?

- Оставьте это эстетам, воспринимающим автомобили исключительно из домов, с тротуаров и из общественного транспорта.


Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Ладно, если бы пошли по пути Mazda и сделали fake-coupe, как rx-8, т.е. замаскировали задние двери, и задний ряд был бы на пределе минимума комфорта, так нет... 4600 миллиметров "купэйного" штутгартского автомобиля )))
Естественно, поскольку моя книга вышла в 2008-м, я не смог обойти стороной тему Mazda RX8.

Однако я не рассматривал классификацию в отрыве от классификации дверей, включающей собственно их конструкции и возможные направления их открывания: стандартное (на вертикальных петлях, по ходу или против хода машины), угловое (относительно оси поворота), сдвижное (по ходу или против хода машины), "крыло чайки" (на продольно-горизонтальных петлях), "колпак" (на поперечно-горизонтальных петлях), составные двери (из двух и более частей), и так далее.
Единственное, чего я не предусмотрел - открывающиеся внутрь-назад "крылья жука", как на "Ё-кроссовере".
Но они относятся к конструкторским курьезам и к дизайнерским извращениям, а не к серийным решениям, а потому свой прокол считаю не слишком серьезным.

Мы знаем о давнем конфликте между типами "седан" и "купе", как раз на уровне количества дверей.

Я по-прежнему остаюсь убежденным сторонником того, что у купе не может быть более двух дверей (точнее, одна или две: одна - в случае единого "дверного" колпака, как на "Панголине".) Точно так же, как у седана не может быть менее четырех дверей. (И более, кстати, тоже, если это - не стретч-седан).

Вместе с тем, я считаю RX8 не фэйк-купе, а настоящим, хоть и не совсем обычным.

Как это может быть?

- Легко.
Просто у RX8 - не 4 самостоятельных двери, а две двустворчатые.

- Это когда задние двери не открываются отдельно от передних (привет от раннего "Саратова"!) и существенно Уже передних.

Поэтому RX8 - купе-хардтоп с двумя двустворчатыми дверьми!
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 22.02.2016 в 17:09.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex-969 (22.02.2016), Algirdas_Chervinskas (22.02.2016)
Старый 22.02.2016, 16:48 ссылка на ветку   #265
VN74
 
Аватар для VN74
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Харків, Україна
Сообщений: 1,897
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 2,300 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Да хуже не будет. Потенциальные покупатели с лапшой на ушах: пятиместный E-Klasse для двоих)))) Смешно ведь.
Ладно, если бы пошли по пути Mazda и сделали fake-coupe, как rx-8, т.е. замаскировали задние двери, и задний ряд был бы на пределе минимума комфорта, так нет... 4600 миллиметров "купэйного" штутгартского автомобиля )))
А в чем источник смеха-то? Или если название поменять грустнее станет? Давайте назовем, ммм к примеру, "мега купе". Веселее или нет?

Да и "лапша на ушах" может быть у довольно небольшого количества людей. А остальным-то пофиг.

Почему в 90-х именно БМВ стал "культовой" машиной определенной группы лиц? Почему сейчас именно "лексусовские" джипы чаще встретишь на дорогах? Тренд, мода, реклама - вот основа.
VN74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 17:02 ссылка на ветку   #266
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,272
Сказал(а) спасибо: 8,816
Поблагодарили 8,734 раз(а) в 1,584 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
А в чем источник смеха-то? Или если название поменять грустнее станет? Давайте назовем, ммм к примеру, "мега купе". Веселее или нет?

Почему в 90-х именно БМВ стал "культовой" машиной определенной группы лиц? Почему сейчас именно "лексусовские" джипы чаще встретишь на дорогах? Тренд, мода, реклама - вот основа.
Владислав, если я правильно понял сарказм Algirdas'a, он имел в виду, что CLS - это машина размером (и ценой) с обычный Е-класс, удобная только для двоих.

Про BMW - постараюсь объяснить аргументированно, как владелец одного из таких автомобилей, 5-er Е34.

"Тренд-Мода-Реклама" - это лирика. Это - не про BMW.
Авторитеты 90-х в большинстве своем не страдали сентиментальностью.

Во-первых, автомобиль обладает феноменальной устойчивостью и управляемостью на высоких скоростях. Переставку из полосы в полосу совершает хоть на 120 км/час "без колебаний", причем на весьма ограниченной дистанции. То есть его можно резко "рвануть" из полосы в полосу, не боясь сорваться в занос или перевернуться. Очень широкие покрышки: 225-ю серию и сейчас ставят на 5-er, правда, посадочный уже не менее 17".

Максималка у Е34 525 = 220 км/час: на трассе ни у одного патрульного авто 90-х угнаться за "пятеркой" не было ни единого шанса!

Это было очень важно для бандитов.

Во-вторых, потрясающая надежность. Представляете: уходите вы от милиции на 140 км/час, и у вас, как на "шестерках" ВАЗа, разлетается бегунок вместе с крышкой распределителя! - BMW никогда этим не страдали.

В-третьих, длительные межсервисные интервалы.
Зависли вы, к примеру, "на дне" где-нибудь в глухом селе, а часы пробили замену ремня ГРМ или свечей! - Засада!
- Ничего страшного: и ремень, и свечи, и много чего еще на Е34 имеют двойной ресурс против регламентного!

В-четвертых, полная тишина в салоне на любых скоростях. Братве можно было "без базара" решать важные вопросы, не срывая голос. Ну, или слушать музыку из 8 дорогих динамиков.

В-пятых, способность переваривать любой бензин (кроме 80-го), в любых сочетаниях. Едете на дальняк, уходите от преследования братвой или милицией, заправки - советские, на некоторых есть только 92-й, на других - 95-й, на третьих - только 98-й.
Залейте в Мицубиси 92-й (или смесь разных марок) - поедет, как "Жигули": начнет фырчать/троить + перестанет тянуть, или вообще встанет!
BMW - почти не отреагирует: двигатель подстроится к бензину или смеси сам.

Перечень неоспоримых преимуществ BMW (особенно 80-х-90-х) можно было бы продолжать. Но здесь это - офф. Поэтому "наступлю на горло своей песне"...
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 22.02.2016 в 17:20.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex-969 (22.02.2016), qwest (23.02.2016)
Старый 22.02.2016, 17:42 ссылка на ветку   #267
VN74
 
Аватар для VN74
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Харків, Україна
Сообщений: 1,897
Сказал(а) спасибо: 1,823
Поблагодарили 2,300 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Владислав, если я правильно понял сарказм Algirdas'a, он имел в виду, что CLS - это машина размером (и ценой) с обычный Е-класс, удобная только для двоих.
Про BMW - постараюсь объяснить аргументированно, как владелец одного из таких автомобилей, 5-er Е34.
Насчет сарказма - я тоже это понял, поэтому и спрашиваю - что изменится от другого названия? И если бы это было "правильное" купе - стоило оно бы дороже или дешевле?
В конце концов, никто не отменял того что производитель хочет продать рублевую вещь за червонец (равно как покупатель хочет наоборот). И если это получается - зачем же ему мешать?

За объяснение про БМВ - Спасибо. Тем не менее, замечу, что кто тоже все эти достоинства выяснил, проверил, а затем "довел до братвы". Чем не та же реклама?
VN74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 17:53 ссылка на ветку   #268
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,272
Сказал(а) спасибо: 8,816
Поблагодарили 8,734 раз(а) в 1,584 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
Насчет сарказма - я тоже это понял, поэтому и спрашиваю - что изменится от другого названия? И если бы это было "правильное" купе - стоило оно бы дороже или дешевле?
- Вы правы: цена бы не изменилась. Но псевдоинновационным названием маркетологи смогли привлечь внимание потенциальных потребителей к модели нового класса (в линейке MB). И, возможно, подстегнули спрос.

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
[...]Тем не менее, замечу, что кто тоже все эти достоинства выяснил, проверил, а затем "довел до братвы". Чем не та же реклама?
Ооооо, Владислав...
Если верить только рекламе - то китайские автомобили тоже СУПЕРнадежные, ПУПЕРбезопасные и ОФИГЕННО-долговечные!
(Как, собственно, и все остальные!)

Однако известно выражение: "Практика - критерий истины!"

Люди, для которых от надежности машины зависит жизнь, только на рекламу не покупаются: "дороговато" может обойтись...
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex-969 (22.02.2016), Algirdas_Chervinskas (22.02.2016)
Старый 22.02.2016, 18:00 ссылка на ветку   #269
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 3,327
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
Насчет сарказма - я тоже это понял, поэтому и спрашиваю - что изменится от другого названия?
Было громогласное заявление, что новая модель - купэ. Как следствие забурлили СМИ, мы обсуждаем, работает сарафонное радио, раскручивая на мой субъективный взгляд некрасивую и непрактичную машину, да простит меня ее дизайнер. Товар скандален => обсуждаем => на слуху.

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
За объяснение про БМВ - Спасибо. Тем не менее, замечу, что кто тоже все эти достоинства выяснил, проверил, а затем "довел до братвы". Чем не та же реклама?
Не было никакой рекламы. Качество в рекламе не нуждается. Ездили на Мерсах, баварцах, а по ту сторону Урала на Крузаках. Потому что надежно, быстро и не без комфорта.

Между прочим Мерсы в управляемости лучше будут... Только вот в экстерьере у них солидность преобладала, а не оскал, да под капотом скорость, а не плавность хода.
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex-969 (22.02.2016), Art_525 (22.02.2016)
Старый 22.02.2016, 18:11 ссылка на ветку   #270
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,272
Сказал(а) спасибо: 8,816
Поблагодарили 8,734 раз(а) в 1,584 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Re: CLS

Цитата:
Сообщение от BattlePorQ Посмотреть сообщение
С фастбэком в отношении CLS не согласен ни при каких раскладах - чёткий излом между стеклом и крышкой багажника налицо. Так что, именно седан-купе, если угодно.
Константин, "четкий излом" - в пределах 5 градусов.
В моей классификации признак фастбека: угол между стеклом и крышкой багажника = 180 +- 10 град.
Миниатюры
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex-969 (22.02.2016), Algirdas_Chervinskas (22.02.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. Денисовец Разное (...) 1640 09.07.2020 12:12
Коллекция легковых автомобилей Ford (Европа) 1979-> fordscorpio94 🔍 Частные коллекции - Private collections 4 19.11.2010 02:17
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока Slava АРХИВ Моделей иностранных автомобилей 1520 25.04.2010 13:12
ВАЗ часть 3 214145Renogor АРХИВ Истории транспорта 1417 19.09.2008 15:29
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ vlad АРХИВ Истории транспорта 1302 11.12.2007 11:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18