|
|
Результаты опроса: Полезна ли Европейская классификация ЛА и кузовов? | |||
Да, другой не нужно | 6 | 23.08% | |
Нет, я ей не пользуюсь | 4 | 15.38% | |
Нет, хотелось бы иметь более точные классификации | 12 | 46.15% | |
Не знаю | 4 | 15.38% | |
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
05.04.2012, 06:48 | ссылка на ветку #21 | |
редактор Wiki; старожил форума
|
Цитата:
<Jerzy> ученые, измеряя китов, заметили, что обхват тела кита относится к его толщине примерно как 3.10 ... 3.20 <zerkms> )))))))))))))))) <zerkms> это неспроста <Jerzy> пахнет нобелевкой Ваша классификация по длине такая же искусственная и бесполезна для реального потребителя. Седан и хетчбек одной модели это разные классы? Налепили накладку на бампер (4099 мм -> 4102 мм) и машина стала чем-то принципиально другим? Универсалы все называют по разному? Ну и что. Это право производителя называть свой продукт так, как он хочет. Кому это нужно, тот разбирается. Практически все предметы на разных языках называются по разному, и ничего - никто от этого не пострадал.
__________________
С уважением, Павел (Моя визитка) |
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
05.04.2012, 10:26 | ссылка на ветку #22 | ||
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,862
Поблагодарили 9,246 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Кто разбирается
Цитата:
Седан и хэтчбек одной модели - разные классы, если имеют разную (отличающуюся на >=30 см) длину. Но это - вопрос о шаге классификации. Если настолько точная классификация не нужна - увеличиваем шаг. Если нужна более точная - уменьшаем шаг. Проблема "накладки на бампер" - проблема любой классификации, а не только моей. Она решается включением в результирующий список автомобилей из двух соседних классов. Моя - просто наиболее упорядоченный, точный и конкретный инструмент для инновационного (концептуального) проектирования кузовов и авто на сегодняшний день. Из известных, разумеется. Вполне возможно, фирмы пользуются аналогичными инструментами, но не раскрывают их. Обычно они относятся к ноу-хау. Причем к настолько серьезным, что их даже не патентуют, чтобы не раскрывать сущность и не позволять конкурентам иметь аналогичные средства. Для потребителей на базе классификации можно будет создать программу выбора автомобилей из всех (около 2000 авто) представленных на рынке, что немаловажно. Еще момент. В моей классификации совершенно четко выявляются автомобили-аналоги. С ее помощью можно прецизионно выбирать автомобили для тест-драйвов автомобильных изданий. Причем аналоги а) по длине; б) по типу кузова, гораздо более точно, чем ранее; в) по динамическим характеристикам, т.к. в мою 3-х мерную классификацию входит удельная масса авто, то есть отношение снаряженной массы к мощности. Не раз удивлялся, каким образом в один сравнительный тест и "АвтоРевю", и "За рулем" (не говоря о других изданиях) попадают очень сильно различающиеся автомобили, - по размерам, типу кузова, динамическим характеристикам... В то время, как на рынке представлены автомобили, которые реально необходимо было бы ставить в этот тест, т.к. они - гораздо более близкие аналоги, чем выбираемые ими. Журналисты упорно не желают обращать внимания на готовую (и имеющуюся в их редакциях) классификацию. Например, потребитель желает выбрать универсал определенной длины, который был бы не менее динамичен, чем его Audi A6 3.0. - Открываем классификацию в нужном классе (в классе A6 3.0) по удельной массе - и там оказывается еще несколько аналогичных моделей, а если ему нужен более компактный/просторный автомобиль примерно с теми же динамическими характеристиками - он выбирает авто из этого же класса удельной массы, но в других размерных классах, которые наглядно представлены в конкретном классе (с названиями моделей). Неужели неудобно? Не нужно? Уважаемый Павел, Ваш статус "редактор Wiki", на мой взгляд, обязывает Вас прежде, чем делать подобные заявления, подробно разобраться в критикуемом предмете. Так? Коль скоро зашла речь о Wiki, я лет 7 назад (если не ошибаюсь) пытался ввести туда понятие "эвристическая классификация". На Совете экспертов Wiki было принято решение о потенциальной целесообразности статьи, но "снесении" моей статьи с примерной формулировкой (точно не помню) "Понятие должно быть подтверждено примерами из теории систем (или философии), а не автомобилей и тракторов". (Я ссылался в статье на свою книгу). То есть они вместо того, чтобы оставить суть, но убрать ссылку на книгу с таким названием (если они посчитали это рекламой), - выплеснули с водой ребенка. В то время, как в других словарных статьях Wiki ссылки на книги встречаются довольно часто. И это нормально, на мой взгляд. Добавлено через 12 минут Цитата:
- Как минимум, для того, чтобы представлять, автомобиль с каким типом кузова ему предлагают. (Реально, а не по заявлениям фирмы). Так, Skoda Octavia (хэтчбек) по документам фирмы - седан. А хэтчбек BMW X6 на bmw.ru - "SAC" (Sport Activity Coupe). Нормально? Так что фирмы пусть называют как хотят, пока это не начинает вводить в заблуждение потребителей. Рядовых, а не экспертов, блестяще разбирающихся в кузовах и автомобилях. А сейчас чаще всего "хотелки" производителей серьезно затрудняют потребительский выбор, и с этим стоит побороться. Кому, как не нам? Журналистам это тоже не нужно, т.к. они ангажированы производителями (кормятся рекламой). Заметьте: я делаю такое заявление не сразу, едва передав книги им, а по прошествии примерно 3 лет, - за это время они имели возможность хоть как-то отреагировать на появление новых классификаций. Собственные названия кузовов фирмами - одно из средств привязки потребителя к фирме. То есть давний клиент фирмы хорошо знаком с ЕЁ классификацией, а когда по каким бы то ни было причинам решил перейти от Mercedes'a к BMW - начинает соображать, какому же типу кузова с обозначением "Т" у Mercedes какая модель BMW соответствует... Подумает-подумает, - и останется с Mercedes (по убеждению маркетологов). Или приобретет хэтчбек "5-er GT" и будет огорчаться, что в него не входит его любимый холодильник! (шутка) Последний раз редактировалось Art_525; 12.04.2012 в 01:14. |
||
05.04.2012, 11:16 | ссылка на ветку #23 |
редактор Wiki; старожил форума
|
Проблема сложности выбора для покупки автомобиля сильно преувеличена.
И длина автомобиля, как один из 3-х определяющих факторов совершенно не подходит. Реально используемых типов кузовов в настоящий момент настолько немного, что как бы ни назвал этот кузов производитель машины, одного взгляда на фото автомобиля (для немногих сложных случаев - фото со всеми открытыми дверьми и багажником) достаточно. Если нужна выборка из базы данных - введите 3 параметра - сколько рядов сидений, сколько боковых дверей, сзади дверь/крышка багажника и не парьтесь с типом кузова вообще.
__________________
С уважением, Павел (Моя визитка) Последний раз редактировалось PB; 05.04.2012 в 11:24. |
05.04.2012, 11:32 | ссылка на ветку #24 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,862
Поблагодарили 9,246 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
И известно немало случаев, когда начинающие автомобилисты обращались за консультациями по выбору авто к ... страховым агентам, - "Больше не к кому!" (парадокс). Теперь по второму предложению. Посмотите статистику по классам (действующей европейской классификации) новых авто, покупаемых в Европе: это легковые авто преимущественно А, B, C, D классов. Вседорожники пользуются спросом преимущественно в России (т.к. являются наиболее подходящим средством передвижения в условиях наших дорог, зим и окружающих дураков) и в США, - т.к. обладают высокой пассивной безопасностью из-за своих габаритов, а отношение американцев к экономичности и экологичности (кроме Калифорнии) часто пишут на машинах типа Tahoe: "Fuck the fuel economy"... Размер авто - вопрос, принципиальный для потребителя. Конечно, при достаточной парковочной инфраструктуре и отсутствии пробок потребитель выбирает большой и мощный автомобиль (США 50-х гг), а в тесной Европе - чем компактнее, тем лучше. Причем именно "тесной", а не только "кризисной": если даже Mercedes давно "опустился" до создания "А-класса" - это лучшее подтверждение того, что обеспеченные европейцы выбирают компактные авто. Последний раз редактировалось Art_525; 05.04.2012 в 18:37. |
|
05.04.2012, 11:57 | ссылка на ветку #25 |
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 3,668
Сказал(а) спасибо: 5,660
Поблагодарили 3,935 раз(а) в 1,768 сообщениях
|
Есть такое. Недавно лично видел по телевизору рекламу, типо "консультант Василий Пупкин (платный, конечно же - прим.авт) поможет с выбором авто" и реквизиты.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (05.04.2012)
|
06.04.2012, 18:00 | ссылка на ветку #26 |
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,392
Сказал(а) спасибо: 977
Поблагодарили 4,585 раз(а) в 747 сообщениях
|
Как раз читаю книгу - интересно. Но - по поводу кузовов торпедо или спортивных - на машинах 20-30 гг.. Возражений нет, открытый кузов обтекаемой формы с низким ветровым стеклом. Вот только как обязательный признак двухдверность или отсутствие дверей я бы не ставил, вот вам пример - синий Лорен-Дитрих с Ле Мана. Совершенно спортивный кузов с четырьмя небольшими дверьми.
Я бы предложил - считать признаком "спортивного" кузова обтекаемую форму, отсутствие крыши, низкое ветровое стекло. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (13.04.2012)
|
06.04.2012, 18:04 | ссылка на ветку #27 |
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,392
Сказал(а) спасибо: 977
Поблагодарили 4,585 раз(а) в 747 сообщениях
|
Что же касается "торпедо" - то тут разговор иной. Как раз максимальное облегчение и уменьшение миделя кузова уместно определять словом "торпедо". Значит - голосую, считать "торпедо" только сверхоблегченные спортивные кузова - обтекаемые и с открытыми колесами, без крыльев.
Пример - да хоть "Руссо-Балт" по прозвищу "огурец". |
06.04.2012, 18:22 | ссылка на ветку #28 |
Читал, что авто без фар, крыльев и одноместный это гоночный, а с фарами и крыльями - спортивный (а спортивный это зачастую переделанный гражданский).
__________________
Трактор в полі дир-дир-дир! Ми за працю, ми за мир! ______,,,^..^,,,______ |
|
06.04.2012, 18:46 | ссылка на ветку #29 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,862
Поблагодарили 9,246 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Авто типа Caterham - формально с крыльями, но ширина кузова Уже колеи автомобиля. Поэтому отсутствие/наличие крыльев я во внимание не принимал, - только ширину кузова, меньшую ширины колеи автомобиля. И еще замечание: "обтекаемая" форма - слишком спорное определение, - были обтекаемые кузова в начале прошлого века, до которым многим современным серийным далековато. Какое значение Сх выберем как граничное для "обтекаемых кузовов", претендующих на звание "спортивных"? "Низкое" ветровое стекло - тоже не показатель. Если сделать "хот-род" из "Запорожца", оставив его же двигатель - он станет спортивным? Какой высоты (конкретно) должно быть это стекло, чтобы кузов считался спортивным? В принципе, классификация кузовов гоночных автомобилей - тема особая, но в общих чертах (по основным структурным признакам) я бы предложил называть кузова всех болидов F1 и им подобные "торпедо". Вообще, коль скоро речь зашла о гоночных автомобилях, я бы отличал их от спортивных (ремейков из гражданских) по одному очень простому признаку: единственному месту для пилота (поддерживаю Тимура). Если мест 2 - авто уже перетяжелено (за счет ширины), а значит, ему необходимы лишние киловатты (л/с) для противостояния узким конкурентам с одним местом. Как вам такой критерий, друзья? Последний раз редактировалось Art_525; 06.04.2012 в 19:04. |
|
07.04.2012, 09:18 | ссылка на ветку #30 |
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,392
Сказал(а) спасибо: 977
Поблагодарили 4,585 раз(а) в 747 сообщениях
|
С одной стороны, соблазнительно. С другой - есть и гонки, где требуются (требовались) два человека в экипаже (не только ралли). Мне кажется, все же "гоночным" стоит считать автомобиль, специально созданный (а не омологированный, т.е доработанный и разрешенный) для гонок. Т.е. на дорогах общего пользования он не ездит, либо - только участвуя в гонках на таких дорогах. Тогда все получаем логично - Ф 1 несомненно гоночные, как и Феррари FXX. Тогда как Энцо, на базе которого он создан - уже спортивный автомобиль, он имеет все необходимое (фары, сигналы и т.п.) и может (хоть в теории) ездить по обычным дорогам.
Если глубокая переделка серийной машины уже непригодна для дорожной езды - эту модель можно отнести к гоночным. Конечно, имеются в виду официально признанные в мире гонки с техрегламентом, правилами и т.п., а не дворовые покатушки. Но если машина создавалась для гонки, но притом изначально, при создании, имеет все потребное для обычной езды (редкий случай, но все же) - лучше отнести ее к спортивным. Последний раз редактировалось Cation; 07.04.2012 в 09:25. |
Метки |
классификация , легковые автомобили , типы кузовов |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Призраки легковых автомобилей до 1970 г. | vlad | Разное (...) | 2092 | 15.04.2024 22:42 |
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. | Денисовец | Разное (...) | 1884 | 13.04.2024 09:34 |
Типы кузовов легковых автомобилей | sergio_id | 📒 Энциклопедия коллекционера | 289 | 29.01.2024 02:21 |
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока | Slava | АРХИВ Моделей иностранных автомобилей | 1520 | 25.04.2010 14:12 |
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ | vlad | АРХИВ Истории транспорта | 1302 | 11.12.2007 12:20 |