выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Масштабные модели транспорта России, СССР, СНГ > Общие темы. > Сравнение моделей, аналитика
Перезагрузить страницу Грузовые ЗиЛы семейства "130"
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2012, 14:05 ссылка на ветку   #151
K0BRA-V
 
Аватар для K0BRA-V
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Pacific Nuclear City
Сообщений: 14,439
Сказал(а) спасибо: 40,470
Поблагодарили 46,507 раз(а) в 10,495 сообщениях
По умолчанию

Николай, большое спасибо за проделанную работу.
Как всегда важны значения реальных замеров и общая личная характеристика.
Которая на то и личная, что ее можно принимать, но не всегда с ней можно соглашаться.
Давайте попробуем вместе последовательно разобраться, что и как, притом не как в противостоянии "админы-пользователи" или "заинтересованные"(на всякий случай - вообще никакого отношения не имею ни к одному проекту, покупая все самолично), а просто как двое увлеченных коллег, которые смотрят на желанные модели.
Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
1. ШИНЫ.
Диаметр шин на модели Ultra Models – 23.8 мм, что соответствует в 1:1 – 1023.4 мм.
ГОСТ на шины 9.00R20 – 1020+/-10 мм. То есть допустимый разброс размеров – 1010-1030 мм, что в 1:43 составит 23.5 – 24 мм.
Именно эти колёса ПРАВИЛЬНОГО размера делают модель Ультра более похожей на оригинал.
Открывая справочник НИИАТ, нахожу такие значения:
для универсальной шины радиального типа 260-508Р (9,00R20) высота действительно составляет 1020+/-10 мм (23,49-23,95 мм в 43 масштабе) при максимальной ширине 262 мм (6,093 мм в масштабе)

Цитата:
диаметр шин на модели SSM/Аист (там конкретно написано ИН-142) – 22.8 – 23.2 мм, что соответствует в 1:1 990 мм - даже в допуск не попадает.
тоесть, глядя на протектор и принимая ввиду надпись, мы имеем дело с универсальной шиной диагонального типа, для которой высота составляет 1023+/-10 мм (1013-1033 мм или 23,56-24,02 мм в 43-м масштабе)
Замеряю 12 разынх шин (6 с SSM и 6 с Аиста - что сути не меняет, для чистоты эксперимента) - среднее значение высоты: 23,34 мм что в реале составляет 1003,62 мм.
Меньше, чем бы хотелось, но не критично.
Как известно, а Вам тем более, идеальных моделей не бывает.
Но при этом профиль шины SSМ, КМК, ближе к реальному.

Цитата:
Ширина шины (6.2 мм) также практически соответствует ГОСТу (в 1:43 - 6.09 мм).
Ширина шины у какого из вариантов?
Среднее значение замеров ширины SSM/AIst составило 6,15 мм, что ближе к стандартному значению 6,09 мм в "нашем" масштабе.

Цитата:
Так что размер шин правильный именно на UM, а не на АИсте.
По совокупности параметров я бы не стал быть столь категоричным.
Да будь шина АИст чуточку больше - было бы приятнее, но имеющийся вариант можно сказать вписывается если не в допустимую гостовской погрешность, то в условно-технологичную именно для модели.

[QUOTE]Именно на модели ЗиЛ-130 от UM наиболее близко к истине выполнен рельеф центральной части колёсного диска (это по сравнению со всеми, в т.ч. и с "харьковскими" колёсами).
Искренне рад, если это так.
к сожалению, реальной модели в руках не держал, а то что увидел по фото - озадачило: размерность "окон".
для рестайлингового варианта, тем более он не применим, поскольку с малыми окнами в числе ранних решений, когда возникла необходимость отойти от использования "164-х" дисков.

Цитата:
2. КОЛЕЯ.
Колея передних колёс у UM больше на 3.5 мм.
безболезненно для модели исправляется менее, чем за 3 минуты, косяком не является.
Всецело согласен: имея руки и желание ВСЕ исправляется, но почему кто-то должен задумываться над тем, что еще что-либо надо исправить?
Конечно, для многих элемент личного участвия это плюс (сам принадлежу к таким), но в идеале ситуации, конечный потребитель должен радоваться факту обладания, не задымываясь, почему так получилось.
Косяк или нет - каждый решит для себя.
Вот тольок из опыта обсуждения АЛ на многомассовых тиражах, косяком считают менее заметные вещи.
Относительность подхода?
Единственно, что держу "в уме", что это предсерийный вариант, а значит - есть шанс на устранение.
И этот пунк обсуждения потеряет свою актуальность автоматически.

Цитата:
3. ЛОБОВОЕ СТЕКЛО
На предсерийной модели UM, фотографии которой тут публикуются, китайцы ошибочно нанесли чёрную краску уплотнителя не на кабину, а на стекло.
К радости коллег, которые выкладывали фотошоп-версии с "очищенным" стеклом. Хорошо, что это заметно сейчас, а значит будет исправлено. Но если посмотреть на ранее выложенное фото, где представлены обе модели и фото реального ЗиЛа - естественнее, несмотря на озвученные конструктивно-технологические особенности SSM, последний смотрится узнаваемее, что ли...

Цитата:
Bысота самого стекла, которое должно быть чистым – 9 мм – точно такая же, как у АИста от уплотнителя до уплотнителя.
Козырёк над лобовым стеклом у UM – 1.8 мм, у АИста – 2.1 мм. Металлическая полоска от стекла до козырька на реальной кабине очень хорошо заметна: UM правильнее.
Размер - да, а форма? Стекло в UM ведь цельное, а значит свой компромис между технологичностью и копийностью

Цитата:
4. К вопросу о «высоких» бортах при рестайлинговой решётке радиатора и повторителях поворотников на крыльях.
Да, историческая нестыковка.
Большое человеческое спасибо, что это озвучено!
И не надо "притягивать" факты.

Цитата:
Но тут надо вспомнить о втором предназначении моделей АИст и UM – быть донорами для надстроек.
А первое? быть игрушкой-каталкой?
Конечно же нет, и предназначение у них всех будут свои: кому - в коллекцию, кому - как память/украшение стола, к примеру, кому - чего уж там - игрушкой, а кому - и основой для конверсий.
Но если Вы акцентируете внимание на втором предназначении, то почему цена соизмерима с народной моделью, сделанной на основе коллекционной, с более детализированной проработкой?
вопрос, скорее, риторический...

Цитата:
у UM сразу два плюса
плюсы и минусы есть у каждого варианта, лично для себя их больше увидел, но...

Цитата:
– рама металлическая
не спорю - сильный аргумент, но для возможных конверсий, пластиковая легче в обработке/модифицировании
Цитата:
можно сделать более раннюю модель (со старой решёткой) и «высокими» бортами, спилив повторители.
...для тех, кто в этом заинтересован, другие - могут и не обратить внимания.
Цитата:
Это гораздо проще, чем наращивать борта.
уже неоднократно звучала мысль, что разумным компромиссом будет банальная смена грузовых платформ от одной версии на другую.
Разумная кооперация
Цитата:
5. Цвета.
Любые цвета UM будут смотреться выигрышнее по вине изготовителей АИста.
цветовая гамма UM не безупречна, но интересна.

Цитата:
При этом именно матовый цвет SSM мне нравится больше глянцевого UM.
Модель смотрится благороднее...

Цитата:
6. не отдельныe детали: поворотники и стопы.
Мне это не понравилось.
Но в том виде, как их покрасили, они смотрятся выигрышнее, чем отдельные кусочки цветной полупрозрачной пластмассы у АИста.
к перечисленному не понравились: ручки дверей, рельефные, а не отдельные, подфарники - слишком выдвинутые...
у SSM - передние буксирные крюки...

А отдельные детали, при условии соблюдения масштабности - прибавляют любой модели реализма

Цитата:
7. Размеры (погрешность вот этих моих измерений не более 0.5 мм):
Длина: 6675 мм = 155 мм, UM – 154 мм, АИст – 154 мм
Ширина: 2500 мм = 58.1 мм, UM – 57.6 мм, АИст – 57.5 мм
Высота: 2400 мм = 55.8 мм, UM – 55.5 мм, АИст – 53 мм
База: 3800 мм = 88.4 мм, UM – 88.8 мм, АИст – 88 мм
Если брать более точное значение базы - 88,37 мм, и реальное -SSM/Aist -88,024, то последние, все же ближе к реальному значению, а погрешность с высотой - как раз за счет недостающих мм...

Кстати, раз уже пошла речь о простоте доработоки, то на том же AIst'e можно поставить харьковкую резину с ее диаметром 23,49 мм (1010,07 мм), что позволит приподнять "зилок"
(опять же вариант для тех, кто этого захочет)
Можно и на UM, только при одинаковых модернизациях AIst останется более детализированным...
Цитата:
Модель ЗиЛ-130 от UM даже в таком виде, как временно попавшая мне в руки модель, выглядит брутальнее и более похожа на настоящий ЗиЛ-130.
каждая из моделей похожа.
Где-то в теме был неплохой ответ-мнение, что брутальность и похожесть подмечены у UM точно, но не художником портретистом, а художником-карикатуристом, нарисовавшем реалистичный портрет с применением присущей ему техники.

Кстати, о кабине:
у UM низ кабины без скруглений. Технологичный момент? Но у АИста это не бросается в глаза.
А выштаповки на капоте? у АИста они намного верней...

для лучшего представления-сравнения-обобщения, использовав Ваши фото, наложил на них чертеж.
Конечно, ракурс съемки далек от желаемого, для достижения минимума искажений, но кое-какие моменты можно уже сравнить сейчас...
И если речь шла о мм и его долях при резине, то сравнение с другими деталями может привнести еще информации.
Пример - размер кронштейна крепления подрамника...

Мой вывод - модели хорошо дополняют одна другую, в основном, попадая в представленный чертеж.
А вот как будут смотреться варианты симбиоза - время покажет.
думаю, что если с УМом подойти то вс ССМожет получиться. И даже крепежные винты проходящие сквозь детали трансмисии не будут заметными на фоне общей проработки...
Миниатюры
__________________
Журнал ЗиЛ-157, №1 "Грузовые автолегенды (2012 год)...". . . . . . . . . .
Представление сам-журналов: "Автобусы ... ПАЗ: 672 и семейство" . . . "Автомобили-Огнеборцы. №1. ПАЗ-672."
Ищу(Куплю, Обменяю и т.п.): УАЗ-452Д-UN (ООН) от РМ, UAZ-469B 1/43 model made by Polistil, Italy в любом варианте)
ВНИМАНИЕ! Пользователь в VK, со сходными аватарой и фамилией, но именем Никанор - не имеет ко мне никакого отношения.
Я не "сижу"в "VK"/"ОК".
ЛС тут - закрыл. По форуму - в тему предложений.
K0BRA-V вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
43_scale_fun (09.11.2012), =BD= (26.11.2012), ARSLAN (31.10.2012), diesel71 (31.10.2012), KRAZER (31.10.2012), L10n (06.09.2015), Lesh (31.10.2012), Mit4el (31.10.2012), papa66_66 (09.11.2012), Parci (31.10.2012), Pauling (09.11.2012), quiki_spb (01.11.2012), Ratt (31.10.2012), Subamaniacs (31.10.2012), Varyag (11.12.2012), Валентин 1963 (31.10.2012), Емельянов Николай (31.10.2012), ЭхПрокачу (10.11.2012)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 31.10.2012, 14:37 ссылка на ветку   #152
fireman
SiteAdmin
 
Аватар для fireman
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 22,260
Сказал(а) спасибо: 16,569
Поблагодарили 33,043 раз(а) в 8,526 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для fireman с помощью ICQ
По умолчанию

Там что ещё хорошо у Ультры - бензобак большой (вместительный)!
Всегда, при желании можно уменьшить или ещё как-то попилять. Т.е., нет худа без добра...

Вот с формой лобового, конечно.... таво - тут мало просторов для творчества, но по назначению (второму только!) - пойдёт.
fireman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 20:04 ссылка на ветку   #153
Penza-58
 
Аватар для Penza-58
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 3,319
Сказал(а) спасибо: 10,307
Поблагодарили 10,722 раз(а) в 2,250 сообщениях
По умолчанию

АИст, СарЛаб и К.П.
Миниатюры
Penza-58 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
burik (09.11.2012), daf (09.11.2012), K0BRA-V (04.11.2012), lellik79 (03.11.2012), quiki_spb (09.11.2012)
Старый 09.11.2012, 05:24 ссылка на ветку   #154
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,335 раз(а) в 950 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fireman Посмотреть сообщение
Улыбнуло... Это кто так решил о втором предназначении?!
Я рад, Александр, что мои сообщения Вас улыбают. От этого у Вас должно укрепляться здоровье и продляться жизнь. Правда Вы, по всей видимости, мало общаетесь с маркетинговыми службами компании. А иначе бы Вы смогли получить информацию, что по оценкам этих служб до 50% тиража Ультры и до 40% тиража АИста будут куплено по причинам, которые можно сформулировать примерно таким образом: "куплю для конверсии", "куплю нескольких цветов, если что - сделаю конверсию", "не могу выбрать цвет, куплю этот и этот, если что потом сделаю конверсию" и т.п. Почему у АИста меньше ? Потому что маркетинговые службы допустили грубейшую ошибку, выпустив модели всего в 2 цветах, причём не соответствующих исторической правде. В некоторых магазинах "морковные" вообще не покупают почти. А у Ультры - 4 цвета и все востребованные. Ключевое слово здесь - "куплю".
Цитата:
Сообщение от K0BRA-V Посмотреть сообщение
Но при этом профиль шины SSМ, КМК, ближе к реальному.
Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Так что размер шин правильный именно на UM, а не на АИсте.
По совокупности параметров я бы не стал быть столь категоричным.
Зачем Вы за уши притягиваете оправдание ? Что такое в данном случае "профиль" ? То есть Вы утверждаете, что отклонение по высоте в 3%, по ширине в 1% и совершенно неправдоподобная круглая в сечении область протектора (невнятного) лучше, чем отклонение по высоте в 0%, по ширине в 1.8% с правильным изгибом области протектора ?!
Я также могу и по остальным замечаниям пройтись, написав много нечитаемой информации. Однако лучше займусь более полезным для форумчан делом (на фото справа).
Цитата:
Сообщение от K0BRA-V Посмотреть сообщение
Стекло в UM ведь цельное
Нет, не цельное. Оно выглядит, так, как будто должно стоять не ЗА рамкой лобового, а В ней. Но на этих экземплярах почему-то именно так.

Вот господа администраторы цепляются тут ко всяческим "таво"/"не в дугу" и разным цифрам. Однако все эти десятые доли миллиметров и отдельные возможные косяки абсолютно безразличны для большинства покупателей. Есть такая древняя загадка, точно не помню, но суть попробую воспроизвести. Перед мужиком 3 тётки - умная, добрая, хозяйственная. Какую из них выберет мужик ? Ту, которая красивШе ! Поэтому подавляющее большинство покупателей выберут ту модель, которая им покажется более красивой или более похожей. И тут маркетинговые службы Ультры хорошо поработали, чтобы повысить конкурентоспособность модели - аж 2 зелёные модели, варианты с белыми дисками и т.д. и т.п. Cossack критиковал меня по поводу "красоты" в теме автобусов. Но не меня надо критиковать, а тех, для кого внешний вид важнее неправильных десятых миллиметра на модели. Да и имеем ли мы вообще право критиковать чужие критерии выбора ?
Миниатюры

Последний раз редактировалось _H_P_; 09.11.2012 в 05:30.
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
artur_kustrich (09.11.2012), chsg (09.11.2012), daf (09.11.2012), DENIS 61 (09.11.2012), KRAZER (09.11.2012), lobstaar (09.11.2012), medved001 (12.11.2012), narbekovas (08.06.2018), Primorski (09.11.2012), siba219 (09.11.2012), Емельянов Николай (09.11.2012), Игорь М. (09.11.2012)
Старый 09.11.2012, 10:27 ссылка на ветку   #155
Homer
RC-Мастер
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,241
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,246 раз(а) в 13,825 сообщениях
По умолчанию

_H_P_, зеркала и стойки хорошие, а вот ЗиЛ лучше у ССМ и даже АИСТа, как не крась.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
daf (09.11.2012)
Старый 09.11.2012, 10:36 ссылка на ветку   #156
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,335 раз(а) в 950 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
_H_P_, зеркала и стойки хорошие, а вот ЗиЛ лучше у ССМ и даже АИСТа, как не крась.
А Вы вместо того, чтобы чужие мифы слушать - лучше возьмите обе модели в руки и сравните. Мифы:
1. "Слишком выпуклая крыша" ? У кого ? У АИст/SSM ? Или они одинаково выпуклые ?
2. Неправильная задняя стенка. У кого ? Она у обеих моделей не соответствует на 100%, но у АИста/SSM - просто "фантазия на тему".
3. Неправильный наклон лобового стекла. Наклоны одинаковые с точностью до долей градуса !
Миниатюры
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexisD (09.11.2012), burik (09.11.2012), L10n (06.09.2015), narbekovas (08.06.2018), Parci (09.11.2012), siba219 (09.11.2012), Varyag (11.12.2012), Zlodey (09.11.2012), Емельянов Николай (09.11.2012)
Старый 09.11.2012, 10:40 ссылка на ветку   #157
Homer
RC-Мастер
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,241
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,246 раз(а) в 13,825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
А Вы вместо того, чтобы чужие мифы слушать - лучше возьмите обе модели в руки и сравните. Мифы:
Вы противоречите сами себе.
Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Вот господа администраторы цепляются тут ко всяческим "таво"/"не в дугу" и разным цифрам. Однако все эти десятые доли миллиметров и отдельные возможные косяки абсолютно безразличны для большинства покупателей.
Я надеюсь вы не будете отрицать, что очень тесно сотрудничаете с Ультра?
А это многое объясняет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 10:51 ссылка на ветку   #158
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,335 раз(а) в 950 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
Я надеюсь вы не будете отрицать, что очень тесно сотрудничаете с Ультра?
А Вы, надеюсь, не будете отрицать, что половина правды хуже лжи ? Я сотрудничаю с DiP, Ultra, SSM, АИст, СарЛаб, NortStar, Classicbus, НАП. Степень "тесноты сотрудничества" в чём мерять будем ? Да, и для полноты картины - зарабатываю я больше всего на АИсте и КБ, а на Ультре меньше всего.

Последний раз редактировалось _H_P_; 09.11.2012 в 10:54.
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 10:54 ссылка на ветку   #159
Homer
RC-Мастер
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,241
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,246 раз(а) в 13,825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
А Вы, надеюсь, не будете отрицать, что половина правды хуже лжи ? Я сотрудничаю с DiP, Ultra, SSM, АИст, СарЛаб, NortStar, Classicbus, НАП. Степень "тесноты сотрудничества" в чём мерять будем ?
Да, хуже лжи. Докажите пожалуйста ваше причастие к ДИП и Сарлаб, хотя бы.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 11:11 ссылка на ветку   #160
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,335 раз(а) в 950 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
Да, хуже лжи. Докажите пожалуйста ваше причастие к ДИП и Сарлаб, хотя бы.
Согласно Российскому законодательству доказательство вины - обязанность обвинившего. А все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Если Вам это так интересно - позвоните Игорю А., Сергею Г. или Альберту В. Я же никому ничего доказывать не собираюсь. Остальную никчёмную перепалку просьба перенести в личку.
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Это интересно! SSM, Пожарки АЦ-40, МАЗы, ЗИЛы, Газ, Автолегенды john2979 Продажа и обмен моделей 2 06.10.2019 16:46
Грузовые ЗИЛы семейства "131"_сравнение K0BRA-V Сравнение моделей, аналитика 2 17.11.2014 16:44
Электроприбор ЗиЛы [Каменец-Подольский] часть 2 djonius АРХИВ Моделей отечественного транспорта 232 27.10.2007 21:07
Электроприбор ЗиЛы [Каменец-Подольский] часть 1 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 17 04.10.2005 15:24




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18