выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📒 Энциклопедия коллекционера
Перезагрузить страницу Типы кузовов легковых автомобилей
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2014, 21:49 ссылка на ветку   #191
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_id Посмотреть сообщение
Согласен со Slava, тема потянет на диссертацию.
Совершенно верно, Sergio!

Она УЖЕ потянула на диссертацию.
Защищена в декабре 2012-го в Волгоградском ГТУ.

Цитата:
Сообщение от sergio_id Посмотреть сообщение
И все равно единой классификации не получится. Все меняется и движется, не стоит на месте и автомобильная мода. В последнее время в области кузовостроения сплошная чехарда.
А вот здесь не соглашусь.
Всю эту "кашу" и "чехарду" вполне можно систематизировать и классифицировать, что я в свое время и сделал.
С учетом всевозможных концептов.
С учетом размерных классов и самых разных кузовов, включая те, которые появятся в будущем и были в прошлом.

Если интересно - напишу в личку, как называется моя книга.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от qwest Посмотреть сообщение
Самый интересный фокусник с кузовами это АМС,со своими вариациями моделей EAGLE,Spirit.
А что здесь такого?
Обычный седан повышенной проходимости.
Предшественники: "Победа" М-72 и ГАЗ-24-95
Последователь: Audi Allroad Quattro.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Odessit (14.12.2014), sergio_id (14.12.2014)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 14.12.2014, 21:51 ссылка на ветку   #192
sergio_id
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для sergio_id
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: г. Тольятти
Сообщений: 27,357
Сказал(а) спасибо: 84,354
Поблагодарили 96,088 раз(а) в 21,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Если интересно - напишу в личку, как называется моя книга.
Конечно интересно! И не только мне. А сама книга доступна в продаже?
__________________
Если руки золотые - не важно из какого места они растут.
Кликабельный список моделей: Часть I. A-E, Часть II. F-K, Часть III. L-O, Часть IV. P, Часть V. R-Z. Конверсии.
Альбомы: Porsche, Rolls-Royce, Conceptcars
sergio_id вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (15.12.2014)
Старый 14.12.2014, 21:54 ссылка на ветку   #193
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moskvichok Посмотреть сообщение
Кстати, раз тут насчёт джипов по этому поводу говорили - ВАЗ-2121 тогда универсал или хэтчбек? У неё багажник откровенно маленький, а задний свес - тем более.
Андрей, ВАЗ-2121 - обычный универсал, как и "Ока", например. Даже по советскому ОСТ: там есть такой "Хитрый" критерий, как "максимальное использование площади автомобиля".

Причем здесь вообще размеры багажника?
Форма кузова: почти вертикальное стекло багажной двери.

Была бы она, как у ВАЗ-2108 - был бы хэтчбек.

Критерий: холодильник. Попробуйте-ка его перевезти в ВАЗ-08, не оставив открытой багажную дверь!
А в "Ниве" - можно и с закрытой, если холодильник не очень большой

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sergio_id Посмотреть сообщение
Конечно интересно! И не только мне. А сама книга доступна в продаже?
Спасибо.
Книга - только у меня и моего соавтора.
Вообще - мне интересно, кому это интересно на практике.

Сейчас многие, включая журналистов, жалуются, что все классификации (и автомобилей, и кузовов!) устарели, что их надо менять, что по ним ничего уже не поймешь и мало что отклассифицируешь. Не говоря уже о концептах. - Согласен!

Но когда предлагаешь реально подробный, работающий вариант - прикидываются шлангом! Включая монстров типа Mercedes-Benz!

"...ня" какая-то...

Ощущение, что пока нет адекватной точной классификации, куда ложится абсолютно всё, - "маркетолухам" можно позаниматься "бла-бла-бла", развернув в прессе и Интернете нехилую шумиху по поводу псевдонового типа кузова, привлечь интерес к "типа новинке". Как это делал MB с моделью CLS, обозвав ее загадочным, чарующим, но не существующим (!) термином "купе-седан".

Вместо того, чтобы честно признаться, что они, вслед за ГАЗ М-20, предложили седан-фастбек!
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 15.12.2014 в 02:45.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexanderK (15.12.2014), Odessit (14.12.2014)
Старый 14.12.2014, 21:55 ссылка на ветку   #194
sergio_id
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для sergio_id
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: г. Тольятти
Сообщений: 27,357
Сказал(а) спасибо: 84,354
Поблагодарили 96,088 раз(а) в 21,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Форма кузова: почти вертикальное стекло багажной двери.

Была бы она, как у ВАЗ-2108 - был бы хэтчбек.
А где та граница, которая разделяет хетчбек и универсал?
__________________
Если руки золотые - не важно из какого места они растут.
Кликабельный список моделей: Часть I. A-E, Часть II. F-K, Часть III. L-O, Часть IV. P, Часть V. R-Z. Конверсии.
Альбомы: Porsche, Rolls-Royce, Conceptcars
sergio_id вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (14.12.2014)
Старый 14.12.2014, 22:02 ссылка на ветку   #195
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_id Посмотреть сообщение
А где та граница, которая разделяет хетчбек и универсал?
Замечательный вопрос, который до меня никто не решил! Спасибо!

В моей классификации - 45 градусов наклона стекла двери багажника.

Почему 45? - Потому что хэтчбек хронологически появился после седана и универсала, как нечто среднее между ними. А у большинства универсалов в те годы этот угол был близок к 90 град.

Но в книге есть и альтернативный вариант: расположение оси петель двери багажника. Если эта ось на боковой проекции авто находится до задней оси авто (то есть в базе) - хэтчбек. Если за задней осью (в свесе) - универсал.

Это - два взаимоисключающих критерия: для практики нужно выбрать один из них.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 14.12.2014 в 22:13.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Odessit (14.12.2014), sergio_id (14.12.2014)
Старый 14.12.2014, 22:14 ссылка на ветку   #196
sergio_id
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для sergio_id
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: г. Тольятти
Сообщений: 27,357
Сказал(а) спасибо: 84,354
Поблагодарили 96,088 раз(а) в 21,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
В моей классификации - 45 градусов наклона стекла двери багажника.
А как же 1119/2192? Угол наклона явно больше 45 градусов. Завтра даже скажу сколько точно. А 1117/2194 мы в шутку называли "большим хетчбеком".
__________________
Если руки золотые - не важно из какого места они растут.
Кликабельный список моделей: Часть I. A-E, Часть II. F-K, Часть III. L-O, Часть IV. P, Часть V. R-Z. Конверсии.
Альбомы: Porsche, Rolls-Royce, Conceptcars
sergio_id вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 22:24 ссылка на ветку   #197
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_id Посмотреть сообщение
А как же 1119/2192? Угол наклона явно больше 45 градусов. Завтра даже скажу сколько точно. А 1117/2194 мы в шутку называли "большим хетчбеком".
Если на 1119 больше 45 - значит, универсал.

Даже пользуясь советским ОСТ, попробуйте его отклассифицировать.
ПолУчите универсал, ибо там четко написано: у универсалов - "максимально полезное использование площади автомобиля" (как отличие от хэтчбеков). (За дословность не ручаюсь; - ОСТ отсканировал Артем Чухаркин в теме "Трабанта-601", но суть - такова.)

Возьмите 2 авто одинакового размера (длина-ширина): с почти вертикальным стеклом двери багажника и с углом 45. Какой кузов будет иметь бОльший объем багажника?

Ответ же очевиден!

Другое дело, что есть "Калина" с большим, длинным багажником, - но у нее больше длина? Она, кстати, может перейти в следующий размерный класс (у меня шаг размерной классификации = 30 см.)
Но вообще "Калиной" конкретно не занимался - мерить/смотреть габариты надо.

В любом случае, "Калина" - это 2 универсала: с маленьким багажником и с большим
(Если пользоваться критерием "45 град." (УНСДБ))

Вот если применить альтернативный критерий, ОПДБ (оси петель двери багажника) - тогда "Калина" с маленьким багажником - хэтчбек, а с большим - универсал.
Весь вопрос в том, на основании какого критерия их оценивать (УНСДБ или ОПДБ).

У Гольфа примерно такая же картина. У обычного Гольфа тоже угол больше 45, как и у универсала Variant (то есть по УНСДБ [угол наклона стекла двери багажника] они оба - универсалы). Но если по ОПДБ - тогда короткий Golf - это хэтчбек, длинный - универсал.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 14.12.2014 в 22:38.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Odessit (14.12.2014)
Старый 14.12.2014, 22:45 ссылка на ветку   #198
Lantal
 
Аватар для Lantal
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Барановичи (Беларусь)
Сообщений: 8,885
Сказал(а) спасибо: 38,295
Поблагодарили 19,253 раз(а) в 5,497 сообщениях
По умолчанию

Угол наклона стекла заднего люка вообще никакого значения не имеет. Имеет значение объем багажного отделения соотносительно с размером салона.
Миниатюры
__________________
Ничто противоестественное не может длиться долго (с) Аристотель
Рад гостям в моей визитке

Последний раз редактировалось Lantal; 14.12.2014 в 22:49.
Lantal вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (14.12.2014), sergey74 (15.12.2014), sergio_id (15.12.2014)
Старый 14.12.2014, 22:49 ссылка на ветку   #199
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Угол наклона заднего люка вообще никакого значения не имеет. Имеет значение объем багажного отделения соотносительно с размером салона.
Lantal, в габаритах зеленого Megana можно создать авто с бОльшим багажником? (Не увеличивая кузов ни в высоту, ни в длину!). Или это - максимум?
(Если взять советский ОСТ)
Другое дело - что зеленый - "слегка лифтбек", что автоматически уменьшает объем багажника, но это - просто дизайнерская фишка всех двухобъемников Renault тех лет (как у Avantime). Не слишком практичная. Из-за нее большой Avantime превратился из минивэна в обычный пятиместный универсал, куда уже нельзя было впихнуть третий ряд сидений. И все мы помним, как печально закончилась его карьера, хотя дизайнерски автомобиль был очень интересен!..

Красный - да, но он реально длиннее, и находится в другом размерном классе.

Значит, покупая машину, мы можем вначале выбрать размерный класс, и уже потом - форму кузова. Отдавая себе отчет, что в более короткий универсал физически не может поместиться столько же, сколько в длинный. Даже при одинаково "вертикальных" крышках багажника. Для этого не надо быть семи пядей во лбу, достаточно освоить геометрию на уровне средней школы.

Например, если сравнивать Х5 (Е53) с Land Cruiser 200, можно прийти к выводу, что длина багажника LC существенно больше.
Но это же не означает, что кузов Х5 - хэтчбек, а LC - универсал. Они оба универсалы, но LC - в бОльшем размерном классе.

Вот Lexus RX - однозначно хэтчбек, и это не зависит от его длины. Будь у него более вертикальное стекло двери багажника - объем багажника был бы больше, коэффициент использования площади - "выгоднее" для юзера.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 15.12.2014 в 02:48.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 22:59 ссылка на ветку   #200
Lantal
 
Аватар для Lantal
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Барановичи (Беларусь)
Сообщений: 8,885
Сказал(а) спасибо: 38,295
Поблагодарили 19,253 раз(а) в 5,497 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
...
Я Вам показал один и тот же автомобиль, только в двух типах кузова. Какой размерный класс? Он один и тот же - класс "С" (Гольф-класс, по-народному). Дальше в Ваших рассуждениях я не вижу ни смысла, ни логики. Какая-то каша, без ясных критериев и здравого смысла. Размер багажника никогда не был решающим при определении класса автомобиля. Это "плавающий" показатель, кому нужно больше - пожалуйста, универсал, кому "зад" компактнее - вот вам хетчбэк. Решающим показателем при определении класса автомобиля всегда были размеры пассажирского салона.
__________________
Ничто противоестественное не может длиться долго (с) Аристотель
Рад гостям в моей визитке

Последний раз редактировалось Lantal; 14.12.2014 в 23:06.
Lantal вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
mach (01.03.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. Денисовец Разное (...) 1876 20.03.2024 21:33
Коллекция легковых автомобилей Ford (Европа) 1979-> fordscorpio94 🔍 Частные коллекции - Private collections 4 19.11.2010 03:17
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока Slava АРХИВ Моделей иностранных автомобилей 1520 25.04.2010 14:12
ВАЗ часть 3 214145Renogor АРХИВ Истории транспорта 1417 19.09.2008 16:29
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ vlad АРХИВ Истории транспорта 1302 11.12.2007 12:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18