[VictOr_I]

Сообщение от _H_P_

Под браком я подразумеваю пятна клея, криво установленные элементы, проблемы лако-красочного покрытия, механические повреждения. То есть брак – это дефект сборки. А «косяк» - это дефект разработки. Смешивать их не надо...

Спасибо! Я верил, что есть люди, которые их разделяют!
Я бы ещё разделил брак на легкоустраняемый (например - кривые дворники, неприклеенные детали) и трудноустраняемый/неустраняемый - пятна клея, мехповреждения и т.п. Первый для меня даже не брак, а недочёт...

[GOOGLE]

[VictOr_I]

Сообщение от _H_P_

Пока модели собираются китайцами вручную, да ещё и с использованием клея – брак будет на всех моделях без исключения и вне зависимости от ценовой категории !

Кстати, вот про клей тоже хотелось бы поговорить.
Даже по моделям ДеА мы прекрасно помним, что вместо клея можно использовать т.н. "расплавление с изнанки". Когда крепление детали обеспечивается расплавлением её "ножки". Насколько такая технология дороже/трудоёмче?
Она даёт гораздо меньше "неустраняемого" брака.
Про варианты "бесклеевой" сборки по типу саратовских моделей я уж не говорю - это и по сей день непревзойдённое искусство.

Ещё один вопрос - литники.
Как инженер - инженеру...
Понимаю, что невозможно совсем отказаться от литьевых каналов в видных частях деталей, но можно их хотя бы минимизировать? Ведь если литник подходит к той части детали, которая "уходит" в другую, то можно не измудряться с аккуратностью и вид у моделей улучшится.
Если уж инженеры местные и Вы имеете с ними связь - может сможете повлиять?

[VictOr_I]

Сообщение от murfin

1. "сборщики ошиблись" - все как один?!) или все же ТЗ было с ошибками составлено?

При чём здесь ТЗ? Это уже не первый ЗиЛ, а ошиблись только сейчас...
Просто при проектировании должна быть заложена "защита от дурака", чтобы деталь невозможно было бы поставить неправильно. Технические приёмы давно известны.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от murfin

А почему Вас только геометрия настораживает, а всё остальное включая малярку например?

Потому что геометрию не устранить простым способом. Перекрасом или травлением.
Если модель кривая, то её бесполезно пилить или обвешивать травлёнкой. (

[murfin]

Сообщение от VictOr_I

При чём здесь ТЗ? Это уже не первый ЗиЛ, а ошиблись только сейчас...
Просто при проектировании должна быть заложена "защита от дурака", чтобы деталь невозможно было бы поставить неправильно. Технические приёмы давно известны.

Добавлено через 3 минуты

Потому что геометрию не устранить простым способом. Перекрасом или травлением.
Если модель кривая, то её бесполезно пилить или обвешивать травлёнкой. (

Ошиблись "не только сейчас" а уже дважды, причем ошибки пошли после нового шасси- очевидно, что модели начали изготавливать по новому ТЗ. ТЗ или возможно ТО или ТУ тех. задание/описание/условие. "Причем здесь это?" если не понимаете, обсуждать бессмысленно. Могу еще раз повторить если угодно, ошибиться может один или два, но не целая бригада. "Защита для дураков" нужна дуракам, китайцы же все делают четко по документации, ни влево-ни вправо.

Когда поймете значение и смысл двух ключевых слов в предложении "только" и "например" возможно придет озарение.

[Робин]

Сообщение от murfin

Ошиблись "не только сейчас" а уже дважды, причем ошибки пошли после нового шасси- очевидно, что модели начали изготавливать по новому ТЗ. ТЗ или возможно ТО или ТУ тех. задание/описание/условие. "Причем здесь это?" если не понимаете, обсуждать бессмысленно. Могу еще раз повторить если угодно, ошибиться может один или два, но не целая бригада. "Защита для дураков" нужна дуракам, китайцы же все делают четко по документации, ни влево-ни вправо.

Когда поймете значение и смысл двух ключевых слов в предложении "только" и "например" возможно придет озарение.

Вы так утверждаете как работают китайцы, что ощущение, что только что из цеха и прямо на форум!
Покажите фото фрагмента инструкции с неправильными форточками.....
И в завершении опровержения Ваших слов, сейчас будет бомба.
Вспомните первый из упрощенной серии, сделанный по новому ТЗ, Зил 130 фургон Молоко, форточки стоят правильно!!!... а работают китайцы по инструкции как Вы говорите....

[Bonasye]

Сообщение от Робин

И в завершении опровержения Ваших слов, сейчас будет бомба.
Вспомните первый из упрощенной серии, сделанный по новому ТЗ, Зил 130 фургон Молоко, форточки стоят правильно!!!... а работают китайцы по инструкции как Вы говорите....

А Вы уверены, что Произведено первым было именно Молоко? То что оно поступило в продажу первым отнюдь не значит первенство в производстве.. Как вариант- всё наоборот: сначала шли "обратные" форточки, а потом данный "косяк" был устранён!
Так что ваша "бомба" это так... хлопушка с конфети... причем китайская..

[Робин]

Сообщение от Bonasye

А Вы уверены, что Произведено первым было именно Молоко? То что оно поступило в продажу первым отнюдь не значит первенство в производстве.. Как вариант- всё наоборот: сначала шли "обратные" форточки, а потом данный "косяк" был устранён!
Так что ваша "бомба" это так... хлопушка с конфети... причем китайская..

И снова предположения.
И вообще не о том.
Бомба в том, что человек утверждает, что все делается строго по инструкции, но как может быть разная инструкция на одну и ту же типовую кабину?
Так что Ваша попытка заступится, это неудачный выхлоп без привязки к национальности.
А то что в будущем пойдут нормальные форточки, сам на это давно надеюсь, но как будет никто не знает.
И вообще очень часто в общении не улавливается тонкая грань смысла сказанного, начинают отвечать понимая что то по своему и коверкая первоначальный замысел сказанного.
Специально для Вас выделил в предыдущем своем сообщении кусок цитаты жирным, на что я отвечал.


Поэтому может все таки инструкция была правильная? ...и ошибки установки стекол зависели от какого то одного человека в определенную смену, который что то не правильно понял и приклеил их на эти партии перепутав стороны кабины.
Но это мои предположения, и я не пытаюсь категорично утверждать то что не знаю, как некоторые....

[Bonasye]

Сообщение от Робин

И снова предположения.
И вообще не о том.
Бомба в том, что человек утверждает, что все делается строго по инструкции, но как может быть разная инструкция на одну и ту же типовую кабину?
Так что Ваша попытка заступится, это неудачный выхлоп без привязки к национальности.

А инструкции в процессе производства не меняются и не корректируются??
И никакой попытки заступаться не было... Неделю назад я писал, что вопрос форточек - это системная ошибка типа "тех.задания на сборку". (Уточняю: 10 дней назад,сообщ.1993 Гайд Парк№2) Чтобы не быть голословным..
Жаль, что Вы за это время так и не продвинулись в понимании...

[Робин]

Сообщение от Bonasye

А инструкции в процессе производства не меняются и не корректируются??
И никакой попытки заступаться не было... Неделю назад я писал, что вопрос форточек - это системная ошибка типа "тех.задания на сборку". (Уточняю: 10 дней назад,сообщ.1993 Гайд Парк№2) Чтобы не быть голословным..
Жаль, что Вы за это время так и не продвинулись в понимании...

Вы имеете доступ к производству, что знаете, что было все именно так?

[Bonasye]

Сообщение от Робин

Поэтому может все таки инструкция была правильная? ...и ошибки установки стекол зависели от какого то одного человека в определенную смену, который что то не правильно понял и приклеил их на эти партии перепутав стороны кабины, но это мои предположения, и я не пытаюсь категорично утверждать то что не знаю, как некоторые....

Мои сообщения тоже не являются категоричными.. Всё это обсуждение базируется на основе предположений основанных на нашей с вами логике.. На мой взгляд, Ваш вариант возможен при условии, что всю партию форточек на одном типе моделей монтирует один сборщик.. Если тираж это позволяет, то это возможно.