выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📊 Опросы, мнения
Перезагрузить страницу Дайкаст или смола?
📊 Опросы, мнения (вкл. предварительные опросы по проектам и т.п.)

Наши Мотоциклы

Результаты опроса: Лучшая технология для изготовления моделей
Литье из смолы 71 31.84%
Литье из металла 152 68.16%
Голосовавшие: 223. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2012, 11:04 ссылка на ветку   #31
MixaDoc
 
Аватар для MixaDoc
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Россия г.Казань
Сообщений: 13,308
Сказал(а) спасибо: 62,089
Поблагодарили 51,872 раз(а) в 9,758 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sobbiratel Посмотреть сообщение
Исключительно с позиции изготовителя
Металл удобнее в работе
1-не издаёт запаха при механической обработке
2-опилки тяжёлые и не летят в нос
3-держать и зажимать можно без опаски
4-в случае проблем с покраской легко смыть в большинстве растворителей
а если не удалось,то дошкрябать механически
А мне нравится эта позиция...и аргументированно...
__________________
Мы Вас вылечим!
Алкоголики-это наш профиль!
Моя визитка:http://rcforum.ru/showthread.php?t=22143
Список моделей по алфавиту: A - E F - L M - R S - Z
MixaDoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 16.03.2012, 11:12 ссылка на ветку   #32
Степан Хорик
 
Аватар для Степан Хорик
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 852 раз(а) в 162 сообщениях
Отправить сообщение для Степан Хорик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Collector Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, о каком ББР речь? Там всё из смолы, кроме серии Формулы 1, которая из белого металла.
Ferrari Enzo 1:18
__________________
журнал о масштабных моделях "Гараж на столе"
тема на форуме
Группа журнала ВКонтакте
http://гаражнастоле.рф
Степан Хорик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2012, 12:13 ссылка на ветку   #33
Олег1941
RC-Мастер
 
Аватар для Олег1941
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 904
Поблагодарили 4,684 раз(а) в 739 сообщениях
По умолчанию

Неоднократно читал на форуме различные мнения по поводу сравнения моделей из смолы и металла и у меня сложилось мнение, что в данном вопросе правят бал, в основном мифы и иллюзии. Начнём с того, что понятие "металл", честно говоря, достаточно условно: о каком металле идёт речь? Металлические, например, бывают ложки, гаечные ключи, гвозди и т.д. Модель же выполнена из различных сплавов, по структуре напоминающих замешаные на клею порошки или олово для припоя (смотря из каких сплавов выполнено), с соответствующей прочностью. Само слово " металл" в свою очередь рождает ряд ассоциаций у людей не вникающих особо в нюансы: стальная прочность, упругость и проч. соответствующее достоинствам металлов, тогда как в реальности модели очень хрупкие, т.к. лишены главного свойства металлов - упругости, и стойки окон или другие тонкие элементы легко сломать пальцами или достаточно для этого небольшого неудачного падения. Это миф первый. Второй миф касается моделей из смолы. У большинства обывателей смола ассоциируется с родной с детства отечественной эпоксидкой, мало кто из нас за свою жизнь не пытался ею что-то склеить, поэтому хрупкость её надёжно засела в память. Так было и со мной, пока не начал вникать в литьё. Как быстро выяснилось, смолы давно уже не те, прочность и упругость намного возросли, кроме того, они имеют некоторый запас эластичности, не доступный металлическим сплавам, применяемым в моделях, что позволяет при некоторых нагрузках смоляной модели сохраниться, максимум, дав трещину, тогда как модель из сплава сразу ломается. Если металлическая деталь в результате удара погнулась, именно недостаток этих свойств не позволяет выгнуть её обратно: она, скорее всего, отломится, смоляная же оставляет шанс выправить, как было. Вывод: по хрупкости и прочности металл не имеет никаких преимуществ перед смолой, скорее наоборот. Далее нельзя не вспомнить пресловутую «чуму» . Не будем сейчас выяснять её причины и ареал распространения среди модельных марок, достаточно лишь сказать, что смоляным моделям она не грозит абсолютно. Ещё один недостаток металла – определённые жёсткие технологии литья, диктующие членение деталей и невозможность отлить некоторые формы. Например всем известный ГАЗ-АА от АЛ: кабина у прототипа имеет ярко выраженное сужение книзу. Выполнить такое на модели возможно двумя способами: сделать кабину разъёмной из двух деталей (как у ГАЗ-АА от НАП) или делать форму с внутренней, не расходящейся в ширину полостью (как у Зил-157 от SSM). Если в первом случае это влечёт удорожение производства изготовлением ещё одной формы и последующей сборкой, а так же оставляет видимый шов на кабине, то во втором толстые стенки оконных проёмов дверей- у Зил от SSM, благо, сужение снизу не такое сильное, как у ГАЗ-АА, поэтому толщина осталась в терпимых пределах, хотя то же, не является украшением модели и не добавляет ей копийности. У ГАЗ-АА при подобном изготовлении, толщина верхней кромки дверей была бы ужасающей. При изготовлении этой же самой модели из смолы, технологии позволили бы выполнить кабину одной деталью с более изящными пропорциями. В итоге, ещё один минус моделям из металла. На втором месте, среди плюсов от коллекционеров металлическим моделям идёт «увесистость модели, «приятный вес». Если кто разбирал ЗИС-101А от АЛ, знает, что внутрь вставлены две толстых металлических болванки, добавляющих вес модели. А теперь вопрос: когда вы берёте в руки модель и чувствуете её тяжесть - если вы не знаете, что в нутрии, этого достаточно для «приятного ощущения»? Теперь от плюсах металла перед смолой. Крупные модели, имеющие большие плоские и ровные поверхности из металла получаются более ровными, без перекосов и с прямыми гранями. Что бы понять о чём речь, посмотрите внимательно на «Синюю птицу» от DiP: она выполнена из смолы и местами видны небольшие «волны» и перекосы, чего не возникало бы, будь она сделана из металла. То есть, метал при бОльших размерах позволяет сохранять жёсткость и ровность изделия..

Теперь посмотрим немного на перспективу: какими модели могут стать в будущем, что будет лет, этак, через 20, 30, 50? Какие возможны перспективы? Что это будет, металл или нечто другое? Металлические модели производятся достаточно давно, ничего нового в технологиях материалов не появляется и вряд ли, ведутся подобные разработки, тогда как в химии идёт постоянная работа, появляются всё новые материалы, улучшаются свойства, уменьшается себестоимость. Грезится возможность кардинально новой концепции изготовления моделей: гигантскими шагами развивается 3D проектирование, принтеры и прочее оборудование, способное однажды стать массовым, а возможно и основным в производстве моделей, предполагающее повлечь за собой какие-то новые возможности и внести, возможно, глобальные изменения в исполнении самих моделей, как таковых. К примеру, такая важная составляющая, как окраска моделей со всеми сопутствующими огрехами может уйти в прошлое, а на смену придут модели с заданным цветом уже на стадии изготовления деталей, что обещает сделать возможным более тонкие работы и качество. Стёкла перестанут быть вставными колпаками, как на сегодняшнем дайкасте, а будут изготавливаться непосредственно в оконных проёмах с одновременно наложенными «уплотнителями» …И.т.д. Разумеется, всё это зыбкие предположения, но они строятся на фактах и событиях последних тенденций, в то время, как в литье металлов не заметно никакого развития и новаций, а всё остановившееся оречено, как правило, на отмирание. Лично я нисколько не сомневаюсь, что коллекционированием моделей будут увлекаться и через 100 лет, но при этом слабо верю, что при этом будут использоваться те же громоздкие предприятия с литьём металлов (экологически не полезные, честно говоря), с их ограниченными возможностями, по сравнению с полимерами.
И в заключении хочется добавить ещё один немаловажный фактор преимущества металлических моделей над всеми прочими: а именно, психологический. Признаюсь, вопреки всему вышеперечисленному, мне самому более приятны модели из металла. Объяснить это сложно, но фактор этот нельзя не учитывать, особенно в такой среде, как коллекционирование моделей, где уровень восприятия, эмоции и ощущения являются, чаще, основополагающими, в отличии, например, от коллекционирования исторических ценностей, где важна оригинальность и древность предмета, представляющие, как бы сами по себе точную величину. В мире же коллекционных моделей, кроме таких «точных величин», как соответствие масштабу и прототипу, присутствует наравне с ними «харизматичность» модели. А её таблицей не измеришь, у каждого свои параметры, склонности, а порою, сентиментальность и ностальгия…
Миниатюры
Олег1941 вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Adeptus (24.02.2019), ALEKSEYSh (16.03.2012), beck (16.03.2012), Colobox (16.03.2012), dvk_design (11.02.2019), Jyzeppe (16.03.2012), koksone (16.03.2012), kz-1 (16.03.2012), MixaDoc (16.03.2012), PanZ (16.03.2012), rinn (18.05.2012), sergio_id (16.03.2012), Shmel (16.03.2012), Step (16.03.2012), Tyumenskiy (16.03.2012), ZDS (16.03.2012), Александр Медников (23.11.2014), Валентин М90 (17.03.2012), Колымчанин (21.05.2012), Ромка (16.03.2012), Сансаныч (16.03.2012)
Старый 16.03.2012, 14:44 ссылка на ветку   #34
Step
забанен
 
Аватар для Step
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 2,464
Сказал(а) спасибо: 3,493
Поблагодарили 5,607 раз(а) в 1,734 сообщениях
По умолчанию

Пофиг.
Не религиозен.

Но смола сама собою все более предпочтительнее выходит в результате наблюдения за своими последними приобретениями.

В смоле модели выглядят гораздо тоньше проработанными, ажурнее деталировкой. Швы раскроя - очень тонкие и глубокие, что добавляет реализма. Праздник травленок, обильно присутствующий в моделях из смолы добавляет жажды владеть. Стекла, когда они правильно гнутые, а не плоские - выглядят как настоящие, не искажающие салон линзами из толстого прозрачного полистирола.
Модели из смолы красятся тонким слоем, очень качественной краски. Особенно эта прелесть в очень мелком "помоле" зерна металликов.

Как правило - модель из смолы выглядит как настоящий автомобиль, даже с небольшого расстояния.

Имею мнение думать, что со всеменем модели дай-каст уйдут в эксклюзивный эшелон, где-то рядом, где сейчас из белого металла. А смола станет доминирующей и массовой. Набрав еще большей тонкости литья.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дмитрий1974 (23.06.2018)
Старый 16.03.2012, 14:56 ссылка на ветку   #35
Shmel
 
Аватар для Shmel
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 1,138
Поблагодарили 620 раз(а) в 178 сообщениях
Отправить сообщение для Shmel с помощью ICQ
По умолчанию

Вот пр иехали две модели...Спарк и АА
Беру в руки Спарк - "Смолааа!"
Взял в руки АвтоАрт - "Да ну! Металл однозначно!"
ТАк что сложно сказать...50/50. В коллекции есть Астоны и металлические и смоляные с похожей великолепной детализацией (про днище моделей я не говорю).
__________________
"Ну ты нашел где Астоны искать - в Англии! Это все равно что у нас за номерной Чайкой гоняться!"
Shmel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 18:25 ссылка на ветку   #36
sergio_id
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для sergio_id
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: г. Тольятти
Сообщений: 27,357
Сказал(а) спасибо: 84,354
Поблагодарили 96,100 раз(а) в 21,310 сообщениях
По умолчанию

Не смог принять участие в голосовании. Для меня не важно из чего сделана модель. Важнее как она сделана. А примеров качественного изготовления как из смолы, так и из металлов (сплавов) масса.
И почему в опросе не затрагивается пластмасса? Моделей из пластмассы не мало. И у нее ведь тоже есть свои плюсы и минусы. Льется более тонко, чем металл и тем более, чем смола. Возможна окраска в массе без влияния на отрисовку зазоров, щелей и пр. Наличие упругости. Но низкая теплостойкость и склонность к "выгоранию" цвета. Отсутствие "веса" в руках. Ну и т.д.
__________________
Если руки золотые - не важно из какого места они растут.
Кликабельный список моделей: Часть I. A-E, Часть II. F-K, Часть III. L-O, Часть IV. P, Часть V. R-Z. Конверсии.
Альбомы: Porsche, Rolls-Royce, Conceptcars
sergio_id вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Colobox (16.03.2012), dekarassev (27.02.2019), rinn (18.05.2012), КПД (09.02.2019)
Старый 16.03.2012, 18:35 ссылка на ветку   #37
alex1978
 
Регистрация: 18.09.2011
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qultra Посмотреть сообщение
Посмотрите, как отливают мелочевку в 48-м масштабе мастерские типа СМК, Aires и прочие.
Эх, а как у них это же выглядит в 72-м . Правильная смола практически не требует травленки в довесок.
alex1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 19:27 ссылка на ветку   #38
qultra
 
Аватар для qultra
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 2,664 раз(а) в 904 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex1978 Посмотреть сообщение
Эх, а как у них это же выглядит в 72-м . Правильная смола практически не требует травленки в довесок.
Да 43-й вообще в своих консервативных рамках невысокой деталировки давно в цейноте. Даже в 72-м в грузовиках самый деталированный грузовик в 43 подняли бы на смех Не говоря уже о легковушках.
qultra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 19:36 ссылка на ветку   #39
The Collector
 
Регистрация: 04.01.2004
Адрес: Канада
Сообщений: 2,832
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 1,821 раз(а) в 707 сообщениях
Отправить сообщение для The Collector с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qultra Посмотреть сообщение
Серьезно? Я просто пока не встречал. Даже упоминания. А есть примеры? Мне нравятся эти модели очень, но не хотелось бы, чтобы они рассыпались как старый перестроечный саратов.
На иноязычных форумах много было про это. Сам не сталкивался, но у меня Франклин редко бывает.

Цитата:
Сообщение от kz-1 Посмотреть сообщение
За металл.
П.С. А сколько лет самой старой модели из смолы? Ну и ее состояние какого?
В конце 70-ых- начале 80-ых они уже были. И прекрасно доживают до наших дней.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Степан Хорик Посмотреть сообщение
Ferrari Enzo 1:18
Это, кажется, Киошо делала для них.
__________________
Мой магазин: http://www.hobby43.com
The Collector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 20:02 ссылка на ветку   #40
drinko
забанен
 
Аватар для drinko
 
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 129 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Можно привести примеры как с той, так и с другой стороны, металл крошиться (чума), а смола слоиться или превращается в песочек, ответ один, производитель (и diecast и resine) накосячил со процентами состовляющих, бывает. Мне абсолютно без разницы из чего сотворён продукт, главное чтобы он был правильным , качественно изготовлен и деталирован, ну и не безумен по цене, за 21-ю из смолы с открывающимися элементами , у меня жаба задавит пятёрку заплатить, уж лучше CMC за десять. Ну и разовью мысль дальше, откуда ветер дует, да от ДИПа, там ведь большая часть моделей из смолы, вот и надо создать мнение что смола круче, без обид, промоушен продукции




интернет-магазин моделей www.model43.ru

Последний раз редактировалось drinko; 16.03.2012 в 20:27.
drinko вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Jyzeppe (17.03.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
металл & смола denc Архив Форума 43 30.10.2009 10:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18