выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Наши гонщики и машины на зарубежных ралли
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2020, 17:42 ссылка на ветку   #5871
ТРАНС
 
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 1,304 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey volgin Посмотреть сообщение
Не забудте и про разные методики (ГОСТ, DIN, ...) и условия (нагрузка, температура, влажность, ...) замеров. Да и точность измерений "на глазок с секундомером" бывает так себе..............................................полукустарно могла намерить горстка журналистов пусть хоть из трижды технического и четырежды автомобильного журнала? Лално хоть не 34 секунды намеряли, и на том спасибо!
С 34 сек я бы охотнее согласился Правильно, Вы , вероятно всё описали касаемо АЗЛК и прочих сов автозаводов, с начала 70-х ушедших с экспортных рынков со своей продукцией. На Волжском автозаводе методик на глазок и с деревянной линейкой было мало. Хотя тоже не блистали аппаратурой. Изначально вазовские испытатели использовали методики ВАЗ-ФИАТ, позже каталожные поршевские, сейчас - из ассортимента Рено. При этом, авт. ВАЗ были омологированы в ЮТАК, т.е. показатели автомобиля подтверждались французами, или в некоторых случаях, национальными лабораториями стран-импортеров. Насколько знаком с отчётами испытаний, всегда на ВАЗе использовалась частичная нагрузка для динамических замеров. Во всяком случае, та, что регламентировалась правилами ЕЭК ООН и Директивами ЕЭС. Мне представляется, аналогично должны были поступать и на АЗЛК. Международные требования распространялись на весь автопром через комитет в НАМИ. То же, МАП, через УКЭР и НАМИ, "драло" по программам качества и соответствия технического уровня все заводы за выполнение показателей, и по разгону до 100 в т. ч. Поэтому прокричать о 14 с вместо 19 (а надёжнее выглядело 20 с для АЗЛК -2140) - это означало получить хорошую головную боль гл. конструктору и иже с ним. Кстати, спидометр на ЛА не врёт, а завышает на 10% реальные показатели, снятые "пятым колесом". Так заложено конструктивно. В свете изложенного, считаю что деятели нашего автопрома, в отличие от ММЖ, совсем не ушлые. А насчет "шестёрки" наоборот, её показатели с годами становились лишь хуже. И на ВАЗе замучились доказывать комиссиям МАП, что для своего возраста модели, эти показатели вполне допустимы (но с экспортных рынков - ушла модель, Знак качества сняли, да и первую категорию приходилось доказывать). Не закрывать же линию сборки, в конце-концов Как трещат сейчас в рекламе "Всё равно купят!" И покупали.... до прихода Рено.
ТРАНС вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SAWEN (13.01.2020)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 13.01.2020, 21:13 ссылка на ветку   #5872
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,392
Сказал(а) спасибо: 8,560
Поблагодарили 8,721 раз(а) в 1,835 сообщениях
По умолчанию

Немного отвлеклись от автоспорта, но эту тему я тоже люблю ))


Что-то накидали всего в кучу, давайте разбираться. Поначалу, действительно, замеры делали с полной нагрузкой, но к концу 70-х - началу 80-х, уже четко разделяли "ВП" (водитель и пассажир) и "ПН" (полная нагрузка). Тут надо заметить, что это показатели технических условий, реальные машины могли быть и лучше, и хуже по динамике. Если не ошибаюсь, в "За рулем" указывали разбег плюс-минус 5% для значения мощности (т.е. 64 л.с. означало диапазон 61-67 сил для товарных автомобилей). При этом сами заводы не сильно заморачивались по исполнениям, и в характеристиках не учитывали разные передаточные числа КПП.


Насчет упомянутой 2106, вспомните же, сначала указывали максималку 154 км/ч, с начала 90-х - 150.


Вот тесты с финскими Москвичами меня тоже сильно удивили, при том что в восточноевропейских журналах результаты замеров были близки к заводским данным. Читал где-то, что финны "залазили" в мотор. У меня уже целая коллекция тестов советских машин, никак не соберусь духом сделать табличку, чтобы систематизировать всю имеющуюся информацию.


И тема с мощностью довольно запутана, количество л.с. отличается в разных источниках. Всё дело в стандартах. За рубежом это DIN и SAE, у нас ГОСТ. Но и по ГОСТу она может быть разной, так называемая "брутто" (без навесного оборудования) и "нетто" (с навесным оборудованием). Во время производства моделей ВАЗ-21011 и 21013 в ходу был стандарт "брутто", соответственно их мощность была 69 л.с. и 64 л.с. (в инструкции почему-то 62), позже ВАЗ перешел на "нетто", и эти значения в журналах и книгах по эксплуатации снизились до 64 и 59 сил, а если точнее, то до 63,7 и 58,8. Еще позже ВАЗ стал замерять мощность не на 93 бензине а на 91-ом, но это уже не коснулось двигателей 2101/011, а вот мощность (правильнее будет, значение мощности) моторов 2103 и 2106 упала в итоге с 77 и 80 л.с брутто до 72 и 76 нетто на Аи-93, а потом до 70 и 74 сил на Аи-91. Кстати, "москвичей" вся эта катавасия коснулась меньше, мощность всегда и во всех источниках указывали без навесного оборудования, например, М-412/2140 — 75 л.с., 21412 — 72 л.с. Позднее все же были обнародованы заводские данные нетто, которые оказались 69,5 и 68,6 л.с.


P.S.
Кстати, нашей теме про ралли недавно стукнуло 10 лет! Сейчас, конечно, лидерство перехватили соцсети, где, действительно, появляется бесценная информация, но и мы свой вклад внесли
Миниатюры
__________________
История Fiat Tipo/Tempra
BSP вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (13.01.2020), Кирилл Евланов (13.01.2020), Сергей Пашацкий (16.01.2020)
Старый 13.01.2020, 22:19 ссылка на ветку   #5873
dima75568
 
Аватар для dima75568
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Украина,Кременчуг
Сообщений: 1,455
Сказал(а) спасибо: 1,262
Поблагодарили 11,080 раз(а) в 1,372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goryinovigor Посмотреть сообщение
"Волан" 1979
А.Козырчиков-М.Титов
Вот попросил у автора еще фото.

"Волан" 1981
Яков Агишев - Михаил Титов https://sun1-27.userapi.com/c855720/...-t4kYRTT-Y.jpg
dima75568 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (14.01.2020), Edgar_MG (14.01.2020), goryinovigor (14.01.2020), martracing (14.01.2020), RussianPilot (19.01.2020), SAWEN (14.01.2020), КЕЙ (13.01.2020), Кирилл Евланов (13.01.2020)
Старый 13.01.2020, 22:54 ссылка на ветку   #5874
ТРАНС
 
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 1,304 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BSP Посмотреть сообщение
Немного отвлеклись от автоспорта, но эту тему я тоже люблю ))
Тема неисчерпаема, особенно, если аргументы отличаются разнообразием. Я вам скажу так, что данные ЗР - это для публики, они вторичны, таковы, чтобы читатель постарался понять и у него это непременно получилось бы. В споре про секунды и доли л.с. надо использовать заводские (полигонные) документы, методики, правила, стандарты. И надо понимать, что заводы не просто заморачивались, а серьёзно заморачивались с буквами требований , правил, методик. ТУ писались не для ЗР, а для того, чтобы к заводу не было претензий (по возможности) у потребителя( в сов время от Минторга). Поэтому вписывались цифры, которые основная масса продукта должна была выполнить ( не знаю, были ли там статистические выборки, кривые Гаусса и т.п. - Поначалу, думаю, не было: в начале 70-х не хочешь брать "Жигуля" - найдутся более другие. Да и понимать в цифрах надо было. Хитрить и изворачиваться на заводе с показателями стали с госприёмкой, перестройкой и тп). Весовые нагрузки только для ЗР были ВП и ПН. На заводе и полигоне это были килограммы, которые надо было ещё распределить в салоне и багажнике. Я испытателем не был, потому точно не помню, но нагрузочных режимов (для замеров динамики, топливной экономики, размерных показателей, исп по токсичности, по безопасности) было столько, что без чтения документов - не запомнить. Те, кто этим занимался постоянно, конечно помнили назубок. Потому как если провести испытания абы как, то потом у руководства непременно возникнут вопросы соответствия. Все допуски (на показатели двс, по массе - особенно, и др.) регламентировались не в плюс-минус, а в одну сторону, такую, чтобы в цифрах потом был бы запасец, на отклонения в производстве. Что пишут ЗР - это их дело.
Ну а беседы про мощности, особенно спортивных экземпляров, - это отдельная занятная опупея. Я думаю это можно сравнивать с рыбацкими рассказами, с разводом рук поширее.
ТРАНС вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (14.01.2020), SAWEN (14.01.2020), Sourceress (14.01.2020), Сергей 62-а7 (17.01.2020)
Старый 16.01.2020, 16:37 ссылка на ветку   #5875
goryinovigor
 
Аватар для goryinovigor
 
Регистрация: 20.11.2017
Адрес: Россия г.Курган
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

"Вартбург" 1977
Х.Оху-Т.Диенер
Миниатюры
goryinovigor вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andrey volgin (16.01.2020), Garik745 (16.01.2020), martracing (16.01.2020), RussianPilot (19.01.2020), SAWEN (16.01.2020), traces_high (20.01.2020), Кирилл Евланов (16.01.2020), Самароид (17.01.2020)
Старый 17.01.2020, 10:19 ссылка на ветку   #5876
goryinovigor
 
Аватар для goryinovigor
 
Регистрация: 20.11.2017
Адрес: Россия г.Курган
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

"Татры" 1980
Э.Райде-Г.Валдек
Миниатюры
goryinovigor вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andrey volgin (18.01.2020), BSP (17.01.2020), Garik745 (17.01.2020), martracing (17.01.2020), RussianPilot (19.01.2020), SAWEN (17.01.2020), traces_high (20.01.2020), Кирилл Евланов (17.01.2020), Самароид (17.01.2020)
Старый 19.01.2020, 17:13 ссылка на ветку   #5877
goryinovigor
 
Аватар для goryinovigor
 
Регистрация: 20.11.2017
Адрес: Россия г.Курган
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

"Заксенринг" 1984
Миниатюры
goryinovigor вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garik745 (19.01.2020), martracing (19.01.2020), Nesmeyanov (19.01.2020), RussianPilot (19.01.2020), SAWEN (19.01.2020), traces_high (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 17:38 ссылка на ветку   #5878
goryinovigor
 
Аватар для goryinovigor
 
Регистрация: 20.11.2017
Адрес: Россия г.Курган
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

"Пневмант" 1985
Миниатюры
goryinovigor вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garik745 (20.01.2020), iskander (21.01.2020), martracing (20.01.2020), Nesmeyanov (21.01.2020), SAWEN (20.01.2020), traces_high (20.01.2020)
Старый 21.01.2020, 03:49 ссылка на ветку   #5879
goryinovigor
 
Аватар для goryinovigor
 
Регистрация: 20.11.2017
Адрес: Россия г.Курган
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

"Шумава" 1985
№1 С.Брундза-В.Нейман
№8 В.Московских-А.Гирдаускас
№15 И.Таммека-А.Кулгевеэ
№22 С.Вукович-А.Звингевиц
Миниатюры
goryinovigor вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garik745 (21.01.2020), iskander (21.01.2020), martracing (21.01.2020), Nesmeyanov (21.01.2020), traces_high (21.01.2020), Кирилл Евланов (21.01.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
СергейВеликий
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши машины в плену Slava Военная техника до 1945 года 318 21.01.2020 16:20
Ледозаливочные машины и машины для уборки льда starmash Транспорт специального назначения (СССР, РФ, СНГ) 113 30.10.2019 23:01
Ралли на грузовиках (классическое ралли) DAKAR91 Международный автомотоспорт 31 10.01.2018 18:25
Модели зарубежных автомобилей. AlexandrV By.volk (Беларусь. г. Минск) 12 09.10.2017 18:46
Опрос: Наши супруги и наши коллекции RallyDoc 💺 Гостиная 133 17.05.2017 15:31




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18