|
|
|
Опции темы |
29.03.2019, 12:58 | ссылка на ветку #61 |
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 183 раз(а) в 52 сообщениях
|
По своему назначению троллейбусы являются рейсовыми пассажирскими ТС, двигающимися по дорогам общего пользования, поэтому информация о них отлично вписывается в автобусную канву.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Kay (29.03.2019)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
16.04.2019, 18:34 | ссылка на ветку #62 |
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 970 раз(а) в 261 сообщениях
|
Стесняюсь спросить, IV-V Пятилетка еще появится в продаже? А то я всё еще в трепетном ожидании, т.к. известными мне путями затариться книжкой так и не получилось... (
|
16.04.2019, 18:39 | ссылка на ветку #63 | |
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 10,541
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 539 сообщениях
|
Цитата:
Собственно про первый путь написано в первом сообщении. |
|
25.04.2019, 16:37 | ссылка на ветку #64 |
старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Барнаул Россия
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 369 раз(а) в 83 сообщениях
|
Здравствуйте.
Познакомился с новым изданием. Украсит оно любую коллекцию книг по истории нашего автопрома. В целом фотоальбом очень интересный, познавательный, есть в нем и новая информация, хотя большинство фото давно и хорошо известны. и все таки по своему уровню на мой взгляд он несколько не дотягивает до предыдущих выпусков серии, видны как минимум два изьяна. Первый - структурный. В прошлых выпусках раздел "Опытные автобусы заводов Минавтопрома СССР" охватывал только те опытные машины, которые не дошли до серийного производства. Этим и оправдано появление этого раздела. Ведь всем понятно, что у каждого серийного автобуса тоже были опытные образцы, но про них лучше рассказывать в контексте общего рассказа про модель. Здесь же информация о ЗИС-154 и ЗИС-155 получилась раздробленной. Начинается она в начале "вдруг" с середины, т.е. с серийных автобусов, а потом в середине альбома всплывает наконец-то "начало", и некоторые другие варианты, так то мне пришлось не по разу "прыгать" по страницам туда-сюда, что конечно же неудобно. Второй изъян более значительный: в альбом почему-то вообще не были включены очень многие автобусы тех лет, о которых тоже стоило рассказать. Например, из всех капотных автобусов на шасси / агрегатах ЗИС-150 тут есть лишь два, АКЗ-5 и АТУЛ-Л-4, но ведь их было гораздо больше, около восьми,фото на форуме сдесь мелькали,а где они здесь? Тоже самое и по послевоенным автобусам типа ЗИС-8 на шасси ЗИС-5. Их было еще больше разновидностей. Где здесь пензенские и свердловские автобусы с оригинальными кузовами? Не увидел ярославских, прогулочных открытых сочинских. Были еще миасские на шасси УралЗИС-5. И еще, и еще, и еще... Правда на заднюю страницу обложки все-таки "попало" мелкое фото одного из таких автобусов на шасси ЗИС-5, но в самом альбоме о нем нет ничего, да и фото его в нормальном размере нет. Уж если что-то помещают на обложку, то в книге об этом должна быть информация. А тут - что это за автобус - читателю остается только гадать, недоумевая... В общем, процентов эдак, двадцать пять - тридцать, автобусов, которые тоже следовало бы сюда включить, в альбом совсем не попали. А жаль. Или может еще будет дополнение? С уважением к автоисторикам, людям интересным,ищущим! |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
bazil (28.04.2019),
classics (26.04.2019),
den-collector (28.04.2019),
Matthaus (26.04.2019),
Nikolay Markov (27.04.2019),
svarttt (28.04.2019)
|
27.04.2019, 09:43 | ссылка на ветку #65 | |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
Спасибо за Ваше мнение. Постараюсь вкратце ответить по замечаниям.
По первому пункту. Как Вы знаете, структура серии сложилась давно, в 2010 году. Пересматривать ее, по понятным причинам, мы не собирались. Учитывая то, что пятилетка получилась двойная, такое "недоразумение" с неочередностью по хронологии серийных и опытных автобусов в книге имеет место быть. Единственное, где хотел бы Вас поправить, так это: Цитата:
Это не так. По многим серийным машинам в разделе "опытные" были представлены их предсерийные версии. Это касалось и ПАЗ-652, и многочисленных ЛАЗов, ЛиАЗ-677 и т.д. Другое дело, что в рамках пятилетнего периода они попадали либо в "опытные", либо в "серийные". В некоторых "пограничных" случаях мы даже старались сделать так, чтобы о первых промышленных партиях писать как бы в продолжение к опытным образцам в соответствующем разделе (так, например, получилось и в данном издании по отношению к ЗИС-127, по которому мы не стали делать разворот в разделе серийных автобусах). Таким образом их очень удачно получалось развести по разным книгам. Здесь же получилось так,как получилось. Во многом из-за большего периода (10 лет вместо 5), а также из-за более быстрого темпа работ по освоению машин в те годы (не растягивали еще тогда при Сталине разработки на многие годы). Второй вопрос требует более детального повествования. Постараюсь прокомментировать его вечером. Там есть, что обсудить, и над чем подискутировать.
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alexmix (27.04.2019),
bazil (28.04.2019),
Kay (27.04.2019),
kolchin (28.04.2019),
starmash (29.04.2019),
svarttt (28.04.2019),
votuskam (27.04.2019),
Николай Титов (28.04.2019),
Справедливый (27.04.2019)
|
28.04.2019, 02:38 | ссылка на ветку #66 |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
Переходим теперь ко второму замечанию, по поводу "неполноты", если позволите так выразиться. В альбом действительно не включен ряд конструкций, которые существовали в описанный период. Причин тому две:
1. Издание называется все-таки "фотоальбом", следовательно подбор материала осуществлялся прежде всего на основе имеющихся фото хорошего качества. Как Вы понимаете, ставить фото, например, "газетного" качества, или случайного уличное фото, где "вон в том правом/левом верхнем/нижнем (нужное подчеркнуть) углу едет тот самый автобус" во всю ширину альбомного листа А4 - это, мягко говоря, неправильно. Подобное могло бы сгодится, скажем, для книги энциклопедического или справочного формата, где достаточно показать фото размером со спичечный коробок, чтобы было понятно, "как оно вообще выглядело". Но при нашем формате... Много о чем есть что написать, в подробностях, цифрах и фактах, но совершенно не хватает качественных иллюстраций. Да что уж там качественных, вообще порой никаких нет. Взять, скажем, автобусы вагонного типа 1-го МАРЗа. Даже номера шасси нашлись всех изготовленных машин, не говоря уж об остальном, но нет их изображений у нас никаких... Скажу Вам по секрету: мы вообще изначально ставили себе перфекционистскую задачу публиковать фото только новых автобусов (заводские или выставочные), отказавшись полностью от уличной съемки машин в процессе эксплуатации, чтобы сохранить достоверность внешних обличий не "уколхоженных" машин. Но в данной пятилетке это сделать оказалось намного тяжелее, и кое-где мы, будучи в безвыходном положении, за неимением заводской фотосъемки, были вынуждены иллюстрировать тем, что было. 2. Издание изначально задумывалось по содержанию, как некий ретроспективный обзор автобусов, выпускаемых нашей промышленностью в разные годы. То есть мы старались показать автобус как продукцию отрасли машиностроения, т.е. изделие промышленного производства со всеми теми атрибутами, которые его описывают: кто делал, когда делал, сколько сделал, техническое описание, особенности конструкции и т.д. По этой самой причине лично я был против "кустарщины" и "самоделок", потому что их невозможно идентифицировать и классифицировать. В прошлых выпусках "Автобусов пятилеток" этот принцип был не актуален сам по себе, т.к. в эпоху развитого социализма автобусы выпускали только специализированные предприятия. Когда же мы дошли до 1940-х годов, стало ясно, что в голодной-холодной стране с огромным, тогда совершенно невосполнимым дефицитом пассажирского автотранспорта, "кустарщина" процветала вовсю. Что я хочу этим сказать? Постараюсь проиллюстрировать на грубом примере. Вот смотрите, например, есть промышленное предприятие. Оно выпускает автобусы. Зачем? Очевидно - на продажу. Оно выполняет установленный план по выпуску и реализации этой продукции. Для этих целей производство этой продукции обеспечено всеми необходимыми документами начиная от утвержденного комплекта чертежей и заканчивая установленной и согласованной оптовой ценой, по которой оно эту продукцию отгружает. А теперь возьмем другую организацию, автотранспортную. У нее есть план по перевозкам, надо обслуживать пассажиров, а нечем - автобусов нет. И эта организация у себя подсобным способом изготавливает автобусный кузов на имеющемся шасси. Является ли получившийся автобус продукцией этой организации? Ответ, возможно, Вас удивит: нет, не является. Да, организация его изготовила, но это не ее продукция. Статьи затрат на изготовление кузова будут расценены как капитальные вложения, т.к. автобус используется как основное средство для собственных нужд или целей основной деятельности - перевозок. Вы спросите: но как же, Автобусный парк что ли сам сделал автобус? Или автоколонна? Наверно, все же какая-нибудь авторемонтная мастерская при них... а я вам отвечу: в 1940-е именно автобусные парки и автоколонны на своих"ремзонах" сами и делали. Да, иногда это были авторемонтные мастерские при них, но зачастую они даже не стояли на самостоятельном балансе. Таким образом, отделить в этой цепочке изготовителя от эксплуатанта практически невозможно, а с учетом отсутствия документации, стихийностости изготовления и т.д. всё это можно охарактеризовать как "натуральное (подсобное) хозяйство", а изготовленный автобус не иначе как самоделкой не назовешь. Отсюда вытекает другой вопрос: а что делать с этой "кустращиной"? В итоге мы решили, что достаточно в вступительной части дать сводную таблицу об изготовлении таких автобусов из имеющихся у нас сведений, а расписывать каждую из них, учитывая масштабы такой кустарщины в те годы по всей стране, просто нереально, да и смысл какой? В тех же энциклопедиях по легковым автомобилям показаны ведь фирмы и марки, а самоделок там нет. Вот и мы решили пойти тем же путем, даже немного переусердствовав, как мне кажется, с поиском данных по всем этим автотрестам-самодельщикам, утяжелив тем самым и без того большое введение в книге. Теперь предметно по отдельным видам/типам: 1. По капотным на шасси ЗИС-150: кроме Аремкуза и АТУЛа про капотные на шасси ЗИС-150 еще в книге есть, как минимум, в разделе тосненских автобусов. Что касается остального, то одного только фото мало, чтобы поместить автобус на страницы издания, как Вам кажется? А идентифицировать их на сегодняшний момент не представляется возможным, не используя при этом принцип "пальцем в небо". Немного офф-топа: мне очень понравилась фраза "около восьми" - я просто считал, что "около" относится только к порядкам. 2. По автобусам типа ЗИС-8: про это выше написал. Большинство из них - это "кустарщина" автотрестов. И какими "оригинальным" кузовами они не обладали, они все же остаются самоделками, ИМХО. 3. Открытые автобусы на шасси ЗИС-5: а почему именно сочинских? На шасси ЗИС-5 открытые автобусы в 1940-х годах делали с полдесятка профильных кузовостроительных предприятий. Я, например, даже под пытками паяльником не смогу определить, где чьи, разве что, наобум, "назначив" сочинские, ростовские, тбилисские, сухумские, батумские. Фоток их много, это да. Но как идентифицировать? Вопрос тот же... 4. На задней обложке автобус на шасси ЗИС-5, снятый в Ташкенте. С равным успехом это может быть продукция как Ташкентского, так и Токмакского АРЗа. Опять вопрос идентификации... Кстати, про заднюю обложку. Если Вы внимательно следите за серией, то наверно обратили внимание (кстати, мы об этом и здесь на форуме писали), что на задней обложке мы, в частности, ставили фото тех автобусов,которые мы не можем точно идентифицировать, но которые, по нашему мнению, относятся к рассматриваемому периоду. И делали это специально, чтобы редкие фото ввести в оборот, чтобы они так и не остались где-нибудь в недрах авторских архивов. Если Вам это показалось оскорбительным по отношению к читателям, мы подумаем над тем, чтобы впредь этого не делать - может, действительно лучше, чтобы они и дальше "пылились" в папках "UNKNOWN". 5. Дополнение в среднесрочной перспективе не планируется, потому что добавить собственно пока и нечего, придерживаясь текущего формата. Может быть, когда-нибудь мы соберемся с силами и сделаем какой-нибудь он-лайн проект типа "автобусной энциклопедии", где можно было бы себя не ограничивать рамками форматов/шаблонов и т.д. Но пока об этом думать очень рано - хочется все-таки завершить начатую серию "Автобусы пятилеток", а это минимум еще 3 выпуска ,т.е. 3-4 года работы, примерно.
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
akar (28.04.2019),
Andrey_B (28.04.2019),
bazil (28.04.2019),
fahrer (28.04.2019),
GOST (08.05.2019),
jefferson (28.04.2019),
Kay (28.04.2019),
kolchin (28.04.2019),
Matthaus (29.04.2019),
Nikola (28.04.2019),
starmash (29.04.2019),
ViPer (28.04.2019),
votuskam (28.04.2019),
Николай Титов (28.04.2019),
Сергей Малышев Минск (28.04.2019),
Справедливый (28.04.2019)
|
28.04.2019, 11:07 | ссылка на ветку #67 |
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 970 раз(а) в 261 сообщениях
|
Ничего подобного! Вступление я прочитал на одном дыхании и подумал, что с удовольствием прочел бы и еще более подробное! )
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.04.2019, 17:11 | ссылка на ветку #68 |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
А мы думали, что и это чересчур... утешали себя лишь тем, что период побогаче событиями оказался. Что касается "более подробной" версии, то нет предела совершенству - написать можно было бы и больше, теоретически. В этом никаких сложностей (например, одна только история о попытке получить Сталинскую премию за разработку автобусов Л-1 и Л-3 чего стоит - настоящий остросюжетный детектив!). Однако всё упиралось в тот же злосчастный "шаблон". Некоторые могут подумать, что я нарочно пытаюсь списать все огрехи на формат издания, сняв с авторского коллектива всю ответственность. Но действительно есть рамки, за которые не хочется выходить. В конце концов, лично я никогда не рассматривал "Автобусы пятилетки"в качестве подробного энциклопедического издания, хотя для многих он таким и представляется... Полноценную и всеобъемлющую, как мне это видится, автобусную энциклопедию в принципе невозможно реализовать в бумажном виде, потому что в споре между объемом, себестоимостью и покупательной способностью денежный фактор всегда превалирует, увы.
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alexmix (29.04.2019),
bazil (28.04.2019),
Kay (28.04.2019),
Matthaus (29.04.2019),
SergeySergey (29.04.2019),
starmash (29.04.2019),
Николай Титов (10.05.2019)
|
29.04.2019, 15:51 | ссылка на ветку #69 |
старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Барнаул Россия
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 369 раз(а) в 83 сообщениях
|
Большое спасибо за развернутый ответ, получается все же ожидал чего то еще,но это как страдающий от жажды не может напиться...все мало надо еще еще..и еще.
Столько качественных фото давно исчезнувшей техники. Конечно,раз фотоальбом-то газетные и прочие невнятные фото не подходят. Полностью за ввод в оборот неизвестных фото, искусство в массы. По самодельным,кустарным, сочинским и прочим тоже теперь ясен подход и Ваше видение классификации. Буду ждать следующих пятилеток и желаю новых открытий в старине. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.04.2019, 17:47 | ссылка на ветку #70 |
Гость
Сообщений: n/a
|
По открытым автобусам вообще хорошо бы отдельную книгу издать.
|
Метки |
автобусы пятилеток |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книга "АВТОБУСЫ СЕМИЛЕТКИ" (1959-1965) | den-collector | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 93 | 20.01.2022 14:30 |
Книга "АВТОБУСЫ XI ПЯТИЛЕТКИ" (1981-1985) | Nikolay Markov | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 46 | 01.09.2015 00:42 |
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) | Nikolay Markov | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 84 | 28.08.2015 20:39 |
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) | Nikolay Markov | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 120 | 23.08.2015 15:31 |