[VictOr_I]

Сообщение от S_IONES

Думаю, её использовали на шоссе - вопрос в каких условиях. Скорее всего, только в тёмное время суток на неосвещённых участках дороги, в том числе в Альпах...

Как водитель с 30-летним стажем, могу сказать, что на шоссе свет с крыши только мешал бы. Он освещал бы всю грязь/снег/туман перед лобовым, делая из них полупрозрачную пелену.
Это как дальний свет в туман, только хуже.
Т.е. при движении на скорости она бы только мешала. Также основываюсь на опыте езды на армейском 131. Там тоже свет фары-искателя (уж простите за укоренившееся название) мешает.
Для освещения дороги - "люстра" на бампере.
А вот подсвечивать что-то ориентируясь в незнакомых городах, при ремонтах и т.п. - самое оно. Т.е. использовать как в "скорых" или военных.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Timyp

Туманка, кстати, тоже назад развёрнута.

Туманка?
Смысл противотуманных фар - стоять НИЖЕ основных и светить под туман.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от super.drezin

..........Так, чтобы улучшить освещение дороги, ставили не только противотуманки, но и дополнительную фару дальнего света – прожектор по центру капота(?)

Почему капота? Облицовки радиатора. Или бампера.
Ага, ниже увидел вариант установки на капот...
Это в схемах, где 3 дополнительных фары.

[GOOGLE]

[VictOr_I]

Сообщение от Master-Lomaster

...Какой-нибудь балбес, добросовестно заблуждаясь, а то и намеренно, напишет явную чушь, а потом эту чушь десятки и сотни раз активно переписывают другие, не только не удосужившись проверить изложенное, но даже не задумываясь над этим...

Именно.
Сам в таких случаях вспоминаю всегда "полный вторичный вал" КПП ГАЗ-3105. Хотя вал был ПОЛЫЙ... )

Сообщение от Master-Lomaster

...Что же касается конкретно "Москвичей", то косвенно (но почти наверняка) происхождение и предназначение допфары на них подтверждается..., с той лишь разницей, что рассматривается иное место установки.

...хотя доподлинно неизвестно, кому принадлежит идея установки фары не по центру передней части капота, как показано в книге, а именно на крыше, заодно совместив с функцией фары-искателя.

При всём уважении, но позвольте Вас поправить.
Речь идёт о РАЗНЫХ фарах.
1 - фара-искатель
2 - прожектор
У них абсолютно разные предназначения!
1 - посветить в неосвещённое место. Почему на крыше, а не на крыле? А с крыла не получится подсветить левое заднее колесо при его замене. Мощность его лампы нигде не указана.
2 - мощный прожектор для освещения дороги в помощь лампам дальнего света. При стандартных фарных лампах 40/55 Вт (ближний/дальний) мощность в 100 Вт кажется реальной.
И лампа, установленная в центре капота/бампера не будет засвечивать лобовуху. Из этих же соображений (ИМХО) она перекочевала с капота на бампер. Это подсказывает логика как водителя, так и инженера.

[Master-Lomaster]

Сообщение от VictOr_I

При всём уважении, но позвольте Вас поправить.
Речь идёт о РАЗНЫХ фарах.
1 - фара-искатель
2 - прожектор
У них абсолютно разные предназначения!

Да кто бы спорил! Тут и поправлять нечего, ибо я писал о совмещении функций этих двух световых приборов, а для обозначения "конечного продукта" использовал термин "допфара" (дополнительная, то бишь).

Сообщение от VictOr_I

1 - посветить в неосвещённое место. Почему на крыше, а не на крыле? А с крыла не получится подсветить левое заднее колесо при его замене. Мощность его лампы нигде не указана.
2 - мощный прожектор для освещения дороги в помощь лампам дальнего света. При стандартных фарных лампах 40/55 Вт (ближний/дальний) мощность в 100 Вт кажется реальной.
И лампа, установленная в центре капота/бампера не будет засвечивать лобовуху. Из этих же соображений (ИМХО) она перекочевала с капота на бампер. Это подсказывает логика как водителя, так и инженера.

Теперь по существу и тоже при всём уважении. Виктор, дружище, Вы совершаете ту же ошибку, что и многие здесь - подменяете (уверен, что без злого умысла, конечно же) точное знание догадками, рассуждениями и умозаключениями, пусть и основанными на четкой логике инженера и водителя (которой мы все отдаем должное). Я же, если уж что-то крайне редко здесь и пишу, то не теоретизирую, а опираюсь исключительно на точное знание - такая профессиональная привычка. И это, как говорят в одном приморском городе, две большие разницы. Почему и солидарен с автором оригинального текста в журнале, придерживающимся принципа "не уверен - не обгоняй не пиши". Мой водительский стаж еще более Вашего - уж почти 45 лет, но в данном случае грош ему цена, поскольку тут важна гоночная практика, а у нее (как и у предназначения фар) очень во многом логика совершенно иная. Утверждаю это, опять же, как человек, долгие годы имеющий к этой практике непосредственное отношение.
Но к сути. Какой бы безукоризненной ни была пресловутая логика, на которую Вы ссылаетесь, будем придерживаться фактов, а они таковы, что оригинальная фара-прожектор на ЗИС-127 была установлена именно на самом верху, аккурат над лобовым стеклом, и функционально это был именно мощный прожектор дальнего света, предназначенный для, образно говоря, "рассекания" световым пучком кромешной ночной мглы на неосвещенных шоссе (а в те времена только такие и были, да и сейчас таких подавляющее большинство) на максимально возможное расстояние. Об использовании такого света в условиях тумана и прочих землетрясений и цунами речь просто не идет. Соответственно, в случае с "Москвичом" имеет место та же логика.
И далее важно то, что в раллийной практике такая допфара использовалась вовсе не для того, чтобы подсветить, согласно Вашему допущению, колесо при замене (с этим справится классическая переноска, а 100-ваттный прожектор попросту избыточен для таких целей) или, скажем, чтобы прочесть название улицы на табличке вроде Bischöflich-Geistlicher-Rat-Josef-Zinnbauer-Straße.
И тут мало просто водительского опыта, нужно попытаться представить себя за рулем именно раллийной машины, мчащейся по раллийной же трассе. В частности, на дистанции Ралли Монте-Карло сплошь СУ, проходящие по так называемым "карнизам" (cornich) – это очень узкие и изобилующие крутыми слепыми поворотами горные серпантины, да еще и заснеженные и обледенелые зимой (например СУ Col de Turini – некоторые из размещенных здесь фото были сделаны именно на нём).

А проходятся они именно в гоночном режиме, на высокой скорости (утверждаю, опять же, в том числе и на основании собственного опыта), да еще многие СУ – в ночное время. В руках у штурмана при этом – так называемая "легенда", книжка со стенограммой трассы, где обозначены, в частности, все ее повороты и их условные описания. Пилот же, следуя правилу "крепче за баранку держись", сам на это не отвлекается, на набегающую дорогу смотрит в основном чуть дальше собственного носа и руль поворачивает, следуя подсказкам читающего легенду штурмана (к примеру "120 L3 Бр центром" - расшифровывать не буду, не об этом речь). В общем, я всё несколько утрированно описал, но именно по сути.
У советских же участников ралли 1964 года, насколько известно с их слов, даже легенды-то толком не было, они пользовались обычными картами, да и то полученными в последний момент, поэтому проходили дистанцию, можно сказать, "на ощупь". Вот что вспоминал на сей счёт участник того ралли Анатолий Васильевич Дмитриевский: "Ночью одолевали первые три скоростных участка - 23, 46 и 17 км. Все время приходилось следить за картой. Ее нам дали только в Реймсе. Разобраться по ней в запутанных горных дорогах совсем непросто. Зарубежные гонщики имели легенды, в которых прописаны все опасные повороты, перекрестки и другие особенности трассы".
И вот тут допфара-прожектор дальнего света, которую штурман мог в помощь пилоту в нужный момент повернуть под нужным углом, заблаговременно осветив мощным световым пучком сложный поворот или какую-то неясную тень впереди, приходилась очень кстати. В том, что эта допфара была именно прожектором, сомнений нет: об этом свидетельствует ее совершенно гладкое стекло в отличие от рифленых стекол обычных и полупрожекторных фар – это хорошо видно на фотографиях уже упоминавшегося в прошлый раз Mini (даю их в максимальном для данного ресурса размере, а в оригинале они у меня с медиасайта BMW еще в 3-4 раза больше, так что можно всё в деталях рассмотреть, а по "Москвичам" и "Волгам" таких фото просто нет).

Именно такие фары мощностью 100 Вт способны эффективно освещать дорогу на расстоянии в 500-700 м в сравнении с обычными 200-300, что критически важно именно для высоких скоростей на извилистых шоссе. Попутно стоит еще раз обратиться к воспоминаниям Дмитриевского, из которых понятно, что указанная в некоторых, с позволения сказать, "источниках" мощность такой фары в 500 или 1000 Вт – сущий бред, как уже отмечалось: "Наступила четвертая и последняя ночь гонки, когда мы похвалили себя за предусмотрительность: фары почти погасли, а стрелка амперметра ушла налево - на разрядку. Не зря, выходит, мы продублировали основные системы. Щелчок тумблера, выведенного в кабину, и система переходит на запасное реле обратного тока. Все в порядке".
И если фары противотуманного света, действительно, как Вы, Виктор, справедливо отметили, обеспечивают плоский, "стелющийся" по дорожному полотну световой поток, и поэтому тем эффективнее работают, чем ниже установлены, то дальнобойность прожекторов дальнего света прямо пропорциональна высоте их установки (поэтому и на ЗИС-127 он имел максимально высокое расположение), и это, надо полагать, и было обоснованием для установки такой поворотной допфары именно на крыше тогдашних раллийных машин. Также, вероятно, такое решение было еще и "от бедности". Хоть широко применяемой ныне системы адаптивного света в то время еще не существовало, и у Citroen DS поворотные фары появились лишь в 1968 году, но какие-то ее прообразы уже применялись с 30-х/40-х годов – взять хотя бы прекрасно известное решение с центральной фарой на Tatra 77/87, но она в силу дизайна и стилистики интегрирована слишком низко для раллийных условий. Так или иначе, в случае с "Москвичами", "Волгами" и Mini пришлось обойтись установкой поворотной и управляемой вручную допфарой на крышу.

К слову, на том же Mini, как хорошо видно на больших фотографиях выше, установленная над бампером еще одна, центральная допфара (как и у "Москвича") – тоже именно прожекторная. Остальные допфары – также дальнего света (для ближнего использовались штатные, заводские), и также 100-Ваттные, но йодистые, излучающие очень мощный пучок яркого белого света, благодаря которым дорога становится видна "как днём" (без риска сильно ослепить встречных водителей за отсутствием таковых на перекрытых СУ), и уже в следующем, 1965 году таких фар вполне хватило Тимо Мякинену (мир праху его!) для победы в Ралли Монте-Карло за рулем все того же Mini, хотя именно за них же и дисквалифицировали все Mini в 1966 году (но это уже другая история).

И, кстати, когда недавно наш замечательный автогонщик Алексей Васильев сотоварищи построил для участия в историческом Ралли Монте-Карло (RMCH) три реплики "той" 21-й "Волги", и две из них приняли в нём участие, допфары на крышу уже не устанавливали.

Ну и, попутно, небольшая ремарка. Давно с Вами, Виктор, не общался и рад такой возможности. Однако же в этих темах с некоторых пор перестал писать сугубо по причине того, что то и дело возникающий здесь по очередному поводу "спор ради спора" скверно сказывается на моём здоровье: сразу начинаю икать и чесаться, серое вещество мозга становится серобуромалиновым, печень дерётся с почками, волосы вместе с обильной перхотью и вшами выпадают наперегонки с зубами, уши покрываются плесенью, глаза наливаются мочой, которая ударяет в голову и, главное, напрочь пропадает желание угощаться пирожными, что особенно тягостно – такая вот безрадостная клиническая картина образуется… Это я к тому, что в порядке исключения всё же засветился здесь разово исключительно с целью донести до тех, кому это может быть полезно, имеющуюся достоверную информацию, но никак не для затравки очередной бесконечной дискуссии. Так что, как бы там ни было, но от дальнейших комментариев воздержусь, уж не обессудьте!

[James_Bond_]

благодарю всех причасных за "помощь" в приобретении данного номера!!!!

[VictOr_I]

Сообщение от Master-Lomaster

Давно с Вами, Виктор, не общался и рад такой возможности.

Аналогично!
Ещё сразу хочу поблагодарить за обстоятельный и фактажный (есть такое слово?) комментарий, с которым я практически полностью согласен. Всегда приятно читать человека, который в чём-то разбирается. А уж если наш разговор поможет нам разобраться в каком-то вопросе - замечательно!
На "споры ради спора" у меня тоже аллергия, хотя здоровье подрывают больше не они, а совсем другие факторы. (

Не ради спора, а только для уточнения оставлю пару комментариев, на которые можно даже не отвечать )

Сообщение от Master-Lomaster

... Об использовании такого света в условиях тумана ... речь просто не идет.

... даже легенды-то толком не было, они пользовались обычными картами, да и то полученными в последний момент, поэтому проходили дистанцию, можно сказать, "на ощупь"...

...И вот тут допфара-прожектор дальнего света, которую штурман мог в помощь пилоту в нужный момент повернуть под нужным углом, заблаговременно осветив мощным световым пучком сложный поворот или какую-то неясную тень впереди, приходилась очень кстати...

Я как раз и имел ввиду, что эта фара не просто светила вперёд и освещала дорогу (с этим справлялась центральная фара), а включалась при необходимости (если условия не благоприятствовали*) и подсвечивала именно необходимый объект ("сложный поворот или какую-то неясную тень впереди"). Конечно, если не мешал, то мог и постоянно гореть, не спорю.
И да, гладкое стекло действительно не только минимально рассеивает световой поток, но и даёт направленный луч с круглым пятном.
Про европейские дороги знаю не понаслышке...

Сообщение от Master-Lomaster

...дальнобойность прожекторов дальнего света прямо пропорциональна высоте их установки...

Сомневаюсь в этом постулате, но не буду его оспаривать... )
Хотя думаю, что выбор места установки обусловлен в первую очередь удобством управления такой фарой. Ибо управлять фарой-искателем ЗиЛ-131 (особенно в мороз и снег) - не самая приятная процедура.
Хотя, с т.з. удобства управления её надо было бы ставить в передней части крыши, а не по середине...

---
* - А это не только "тумана и прочих землетрясений и цунами". Это могут быть и снег, и грязь из-под колёс впереди идущей машины, и дымка, и снег, сдуваемый ветром с сугробов по обочинам и т.п.

[Alex32]

Сообщение от VictOr_I

Аналогично!
Ещё сразу хочу поблагодарить за обстоятельный и фактажный (есть такое слово?) комментарий...

Такого слова нет. Можно сказать "фактичный" или "документальный", но лучше "насыщенный фактами".

[S_IONES]

Сообщение от Master-Lomaster

Да кто бы спорил! ... ... ...[/url]

Практически полностью соглашаюсь с Вашей подробной аргументацией, только добавлю немного информации к размышлению:
1. Не будем забывать, что действие происходит в 1964 и 1965 годах. Тогда были свои представления о нужности-ненужности тех или иных приборов, в том числе световых. Уже через несколько лет подобных фар на крыше не было ни на Москвичах Лондон-Сиднея и Лондон-Мехико, ни на Москвичах-Жигулях Тура Европы. Да и на внутрисоюзных зимних ралли от этих фар отказались.
2. На основании чего Александр Васильевич Ипатенко решил установить на Москвичи и Волги эти фары? Предположим, что он мог опираться на два источника опыта:
а)Опыт иностранцев на иномарках. Мини как раз здесь припомнили очень уместно.
б)Опыт наших автобусников-дальнобойщиков, эксплуатировавших 127-е ЗИЛы в любой сезон, при любой погоде и на любых дорогах. Кстати, подобные (или такие же) фары применялись на на ранних междугородных "круглых" ЛАЗах.

Единственная оговорка. Я бы только не стал приплетать сюда тех здравствующих товарищей, что вывели 21-е Волги на современные ретро-Монте Карло. ВОТ ЭТО совсем другие люди, совсем другие машины и совсем другая история.

[fireman]

Вопрос: модель уже вышла?

[ermak7]

Сообщение от fireman

Вопрос: модель уже вышла?

Я в субботу посылку с моделью получил.

[Михаил Риух]

Сообщение от fireman

Вопрос: модель уже вышла?

Да, давно уже. Недели три как. Уже даже прошло списание из киосков.