выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Общественный транспорт России ,СССР, СНГ > Завод имени Лихачёва (ЗИЛ/ЗИС)
Перезагрузить страницу ЗИС-155
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2020, 00:08 ссылка на ветку   #1411
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,754
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FJ_Cruiser Посмотреть сообщение
Но выше дверного проёма "заплатки" в каком-либо подобии "нахлёстов" на новых автобусах, - это уж слишком. Если там и было соединение в нахлёст, то уж не настолько чтобы выделяться от остальной поверхности крыши. На новых они НЕ то что были "не так заметны", а вообще не довелось их видеть как-то особо выделяющимися. Детали крыши кузова были тщательно выкроены и подогнаны практически впритык, никаких "заплаток" или резко отличающихся от остального кузова "нахлёстов". А если на скаты крыши залетали пыль и грязь, то они распределялись довольно равномерно, а не концентрировалась над дверными проёмами. Даже на старых ЗИС-155, после кап. ремонта из тех которые довелось видеть.
Нахлесты листов обшивки у клепаных кузовов - обычное явление (как, впрочем, и у сварных). Их применяли везде: на семействе автобусов ЗиС-154/155, троллейбусах МТБ, трамвайных вагонах МТВ-82, РВЗ-6 и т. п.
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 22.01.2020, 04:19 ссылка на ветку   #1412
FJ_Cruiser
 
Аватар для FJ_Cruiser
 
Регистрация: 13.09.2015
Адрес: Торонто, Онтарио, Канада
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 12,988
Поблагодарили 2,333 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Нахлесты листов обшивки у клепаных кузовов - обычное явление (как, впрочем, и у сварных). Их применяли везде: на семействе автобусов ЗиС-154/155, троллейбусах МТБ, трамвайных вагонах МТВ-82, РВЗ-6 и т. п.
Это бесспорный факт. Примем его как навсегда установленный факт чтобы к нему больше не возвращаться. Но речь не об этом факте.
Сомнение в том что эти нахлёсты именно там где как ранее сказано «эти вот большие "заплаты" над дверными проёмами», - делали бы большую зрительную разницу по сравнению с остальным кузовом.
Другими словами: не только над дверными проёмами "на загрязненных автобусах эти элементы видны более отчетливо, т. к возле кромок нахлестов скапливалась пыль или грязь". Логично допустить что в равной степени и другие элементы были бы таким же образом одинаково видны и на остальных сопряжениях листов возле кромок обшивки клёпаных кузовов.
То есть, замеченный на фото значительно более тёмный (причём равномерный!) цвет прямоугольных элементов исключительно над дверями по сравнению с остальной крышей, - может быть объяснен лишь отличием их окраски после ремонтных работ, а не нахлёсткой или пылью или грязью.
FJ_Cruiser вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
fireman (23.01.2020)
Старый 22.01.2020, 14:26 ссылка на ветку   #1413
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,754
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FJ_Cruiser Посмотреть сообщение
...на фото значительно более тёмный (причём равномерный!) цвет прямоугольных элементов исключительно над дверями по сравнению с остальной крышей, - может быть объяснен лишь отличием их окраски после ремонтных работ, а не нахлёсткой или пылью или грязью.
Так в этом, вроде, никто и не сомневался. И я данное обстоятельство тоже отметил раньше.

Дело даже не в том, что упомянутые выкройки более темные и отличаются по оттенку от остального тона обшивки, а дело в том что они нестандартные. Видно, что они ремонтные.
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
FJ_Cruiser (26.01.2020)
Старый 23.01.2020, 16:15 ссылка на ветку   #1414
Hannu
забанен
 
Аватар для Hannu
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Finland , Гельсингфорс , Эспоо
Сообщений: 1,136
Сказал(а) спасибо: 767
Поблагодарили 2,015 раз(а) в 482 сообщениях
По умолчанию

К вопросу , где лежит грань между новоделом и реставрацией ... Небольшой фотосет с ВК , группа Soviet Original :
Миниатюры
Hannu вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
fireman (23.01.2020), FJ_Cruiser (02.02.2020), GOST (23.01.2020), non62 (24.01.2020), RAFik (24.01.2020), тмн (23.01.2020)
Старый 23.01.2020, 17:55 ссылка на ветку   #1415
Павел 63
 
Аватар для Павел 63
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 9,358
Поблагодарили 1,202 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hannu Посмотреть сообщение
К вопросу , где лежит грань между новоделом и реставрацией ... Небольшой фотосет с ВК , группа Soviet Original :
видел эти фото в интаграме, там утверждали, что боты временные
__________________
Моя визитка
Павел 63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 18:05 ссылка на ветку   #1416
Hannu
забанен
 
Аватар для Hannu
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Finland , Гельсингфорс , Эспоо
Сообщений: 1,136
Сказал(а) спасибо: 767
Поблагодарили 2,015 раз(а) в 482 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел 63 Посмотреть сообщение
видел эти фото в интаграме, там утверждали, что боты временные
Болтами они закрепили временно , очевидно . Но интересно посмотреть конструкцию изнутри , так сказать . Вроде машина известная , а детальных фото нет как нет .
Hannu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 19:29 ссылка на ветку   #1417
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Именно там и стояли. Их многие фотографировали, эта фотка Дениса Орлова.
Слав не может быть Дениса. Это фото Саши Шанина Он специально туда ездил их снимать. Потом они появились на открытках . Я просто знаю эту историю Слав.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Hannu Посмотреть сообщение
К вопросу , где лежит грань между новоделом и реставрацией ... Небольшой фотосет с ВК , группа Soviet Original :
Если по официальному это где 80 проц и более родных деталей. А новодел это когда с нуля. Хотя...... по хорошему это как повернуть и отчего плясать

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Нахлесты листов обшивки у клепаных кузовов - обычное явление (как, впрочем, и у сварных). Их применяли везде: на семействе автобусов ЗиС-154/155, троллейбусах МТБ, трамвайных вагонах МТВ-82, РВЗ-6 и т. п.
Конечно. сплошь да рядом

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Shanin Посмотреть сообщение
Кроме меня их там фотографировал Леонид Сватиков. Перед этим автобусы красили в первом троллейбусном парке в порядке подготовки к киносъёмкам.
Саш в первом да красили.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Эта машина изначально была с пониженными порогами и проемами пассажирских дверей. Просто, она заремонтирована вусмерть.



"Заплатки" над проемами пассажирских дверей были ничем иным, как стандартными выкройками обшивки. Этими выкройками формировали геометрию верхней кромки дверного проема. И присутствовали они на всех автобусах (как раннего типа, с высокими порогами пассажирских дверей, так и поздними, с пониженными порогами).

На загрязненных автобусах эти элементы видны более отчетливо, т. к возле кромок нахлестов скапливалась пыль или грязь. На новых, чистых или перекрашенных автобусах эти "заплатки" не так заметны. Но если присмотритесь, то они есть везде.



Здесь не так все просто. На Аремкузе ЗиС-155 ремонтировали. Это факт. Как и факт в том, что автобусам понижали пороги. Однако, насколько мне известно, на Аремкузе при ремонтах понижали только порог задней пассажирской двери. Верхнюю кромку заднего дверного проема не трогали. Она оставалась высоко расположенной. А чтобы закрыть образовавшуюся щель, наращивали створки двери. Переднюю дверь не модернизировали.

На фото - цех Аремкуза, 1955 год. Виден процесс переделки задних дверных проемов. Где-то в архиве у меня должны быть фотографии отремонтированных автобусов. К сожалению, пока под руку не попались. Но суть, вроде, ясна.

(Фото из интернета.)
Жень ну мне то ты чего рассказываешь. Это ясно как Божий день. Кстати на этом фото с АРЕМКУЗа чётко виден этот процесс

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Эта машина изначально была с пониженными порогами и проемами пассажирских дверей. Просто, она заремонтирована вусмерть.



"Заплатки" над проемами пассажирских дверей были ничем иным, как стандартными выкройками обшивки. Этими выкройками формировали геометрию верхней кромки дверного проема. И присутствовали они на всех автобусах (как раннего типа, с высокими порогами пассажирских дверей, так и поздними, с пониженными порогами).

На загрязненных автобусах эти элементы видны более отчетливо, т. к возле кромок нахлестов скапливалась пыль или грязь. На новых, чистых или перекрашенных автобусах эти "заплатки" не так заметны. Но если присмотритесь, то они есть везде.



Здесь не так все просто. На Аремкузе ЗиС-155 ремонтировали. Это факт. Как и факт в том, что автобусам понижали пороги. Однако, насколько мне известно, на Аремкузе при ремонтах понижали только порог задней пассажирской двери. Верхнюю кромку заднего дверного проема не трогали. Она оставалась высоко расположенной. А чтобы закрыть образовавшуюся щель, наращивали створки двери. Переднюю дверь не модернизировали.

На фото - цех Аремкуза, 1955 год. Виден процесс переделки задних дверных проемов. Где-то в архиве у меня должны быть фотографии отремонтированных автобусов. К сожалению, пока под руку не попались. Но суть, вроде, ясна.

(Фото из интернета.)
Кстати Жень , вот ещё что забыл добавить к твоему снимку. Жив ещё Лев Ильич Брейтерман, бывший начальник техотдела завода АРЕМКУЗ и Главный конструктор по прицепам 2ПН4. Ему 92 года, он в полном здравии. На заводе работал с 1952 или 53 года. Надо будет у него ещё тонкости по дверям уточнить.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Hannu Посмотреть сообщение
Болтами они закрепили временно , очевидно . Но интересно посмотреть конструкцию изнутри , так сказать . Вроде машина известная , а детальных фото нет как нет .
Кстати честно говоря я лчно не понял Зачем ,болтами то?

Добавлено через 48 минут
Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
ЗИС-155. Москва, 1989.
Фото: Денис Орлов
Кстати Слава, Слав. Одна из этих машин жива до сих пор и находится на "Мосфильме"
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
_Евгений_ (24.01.2020)
Старый 24.01.2020, 01:47 ссылка на ветку   #1418
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,754
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Кстати честно говоря я лчно не понял Зачем ,болтами то?
Я полагаю, что это сделали для подгонки и фиксации листов обшивки. Таким образом можно наиболее точно зафиксировать взаимное расположение листов друг относительно друга, их прилегание друг к другу и к каркасу. А также исключить деформацию листов.

Позже при такой технологии будет достаточно удобно пошагово заменить болты на заклепки, сохраняя при этом натяжение листов обшивки на каркасе. Аналогичным образом часто поступали в трамвайных депо при замене поврежденных листов обшивки у вагонов с клепаными кузовами (типа МТВ-82, РВЗ-6). Разве, что делали это часто гораздо менее тщательно - никто столько болтов (или винтов) не закручивал.

Интересно будет увидеть конечный результат.
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FJ_Cruiser (26.01.2020), Павел 63 (24.01.2020), тмн (24.01.2020)
Старый 24.01.2020, 07:52 ссылка на ветку   #1419
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Я полагаю, что это сделали для подгонки и фиксации листов обшивки. Таким образом можно наиболее точно зафиксировать взаимное расположение листов друг относительно друга, их прилегание друг к другу и к каркасу. А также исключить деформацию листов.

Позже при такой технологии будет достаточно удобно пошагово заменить болты на заклепки, сохраняя при этом натяжение листов обшивки на каркасе. Аналогичным образом часто поступали в трамвайных депо при замене поврежденных листов обшивки у вагонов с клепаными кузовами (типа МТВ-82, РВЗ-6). Разве, что делали это часто гораздо менее тщательно - никто столько болтов (или винтов) не закручивал.

Интересно будет увидеть конечный результат.
Мы саморезами фиксировали. Ну может болтами и лучше, да
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
_Евгений_ (24.01.2020)
Старый 26.01.2020, 19:10 ссылка на ветку   #1420
Эдуард Сорокин
RC-Специалист
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 3,879
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 15,005 раз(а) в 3,517 сообщениях
По умолчанию

Эстонская ССР, г. Вы́ру. Над ветровым стеклом - надписи "Выру" и "Заказной" [Ebay]:
Миниатюры
Эдуард Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FJ_Cruiser (02.02.2020), Hannu (26.01.2020), non62 (26.01.2020), RAFik (27.01.2020), Павел 63 (26.01.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18