выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📐 Проекты
Перезагрузить страницу Запись КИТ АП-3 на ЗиЛ 130
📐 Проекты (реальные проекты)

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2016, 06:19 ссылка на ветку   #161
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,924 раз(а) в 963 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения, что влезаю, но хотелось бы высказать несколько соображений по назревшей ситуации. Назревшей не в отношении Андрея, а в общей регламентирующей правила совершения сделок на форуме ситуации (в том числе и уже обозначенных другими коллегами). Вниманию Андрея (Homer) - только пункты 5 и 6, остальное - просто общие рассуждения по подобным обстоятельствам почти без привязки к личностям. Всё лишнее можно перенести в какую-нибудь общую тему.

1. Согласно Законодательству РФ администрация форума не обязана предпринимать каких-либо действий для урегулирования конфликтов, возникающих при добровольном вступлении форумчан в какие-либо товарно-денежные и иные договорные отношения. Поскольку ресурс является некоммерческим и предоставляет услуги по общению и обмену информацией на безвозмездной основе.
Так что если кто желает ещё высказать претензии к администрации, то сначала будет полезно вспомнить избитую истину: "ищи виновного в зеркале".
Но как частное лицо представитель администрации вправе предпринять все возможные действия для урегулирования конфликта. Что Александр и сделал. Как частное лицо. Не сильно помогло. Но думаю, если бы Александр находился бы не в Ашдоде, а в Москве, то он бы сумел сделать значительно больше.

2. Администрация форума не вправе выносить на основе имеющейся в теме информации вердикт о признании кого-либо мошенником или т.п. На данный момент на основе имеющихся фактов (в том числе отмеченного свидетелями наличия) можно только вынести предупреждение во всех темах по типу "Администрация форума предупреждает о возможности несоблюдения сроков исполнения заказов данным Мастером". Но не более того. Хотя этого вполне достаточно для профилактики.
Что касается лишения звания, то есть ли недовольные качеством изделий ?

3. Для снижения нервозности обстановки будет полезно ограничить доступ в эту теме коллеге foro2000. И пусть он хоть килограмм раз на меня за это предложение обижается. Поскольку по факту на каждой странице он выступает как подстрекатель (повторяя одну и ту же фразу), но при этом сам лично в данную ситуацию не вовлечён никаким боком.

4. Относительно Прокуратуры и прочего. Как имеющий за спиной более двух десятков судебных заседаний (с самоличным представлением интересов) считаю, что к данным мерам следует прибегать в крайних случаях. На текущий момент ещё не все "человеческие" способы были применены. К тому же надо учитывать, что ежели какой бОрзый сотрудник попадётся, то масштаб (в рублях) содеянного может показаться ему слишком мелким, и тогда, помимо притягивания уголовной статьи, захочется ещё припаять "незаконное предпринимательство" и прочие "радости", "выгодоприобретателем" по которым будет уже государство. Насколько печальными для Андрея могут стать последствия этого, и будет ли он при этом защищаться (не от форумчан, а от представителей государства), учитывая, что он - ветеран Афганистана - неизвестно. Готовы взять на себя моральный груз последствий ? Да и в каком тогда порядке судебные приставы будут осуществлять исполнительное производство ? Сначала физические лица, потом - государство ? Или наоборот ? Тоже подумайте.

5. Что касается "раздачи слонов". Cудя по всему, надо отдавать себе отчёт в том, что добиться добровольного возврата средств со стороны Андрея в сложившихся обстоятельствах будет крайне сложно ввиду их отсутствия (то есть по Законодательству - возвращать положено, а по обстоятельствам - либо через суд в непонятно каком будущем, либо самостоятельно через вторичный рынок после получения предмета договора). Так что надо искать способы получения оплаченного. Если бы Андрей согласился, чтобы ему помогли, то можно сделать следующее. Если договориться с Дегтерёвым (или другим дружественным интернет-магазином) и взять у него несколько коробок аналогичных №1, №2 и для Иваново №3, рулон пузырной плёнки, то часа за 3 вместе с дорогой из Химок можно упаковать все посылки и отправить их, если КИТы в наличии и полностью комплектные. А затраты компенсировать другими ("тракторными") КИТами (которые, судя по словам Андрея, есть в наличии). Проще это, конечно, сделать Михаилу, Роману и другим его знакомым. Но, видимо, есть какая-то мешающая причина. Если КИТы укомплектованы частично, то можно договорится с упоминаемым во второй части пункта 6. магазином. Чтобы их представитель забрал готовое, мастер-модели на отсутствующее и сам бы уже отправил комплектные посылки. А свои затраты компенсировал бы дополнительным тиражом, благо есть на него желающие.

6. О будущем. Даже в самые тяжёлые времена надо думать и о светлом будущем. Как Мастер, Андрей вроде бы репутацию себе не испортил. При объяснении причин сложившихся обстоятельств, Андрей, скорее всего, сможет сохранить репутацию и как человек. Однако, вследствие закона перехода количества в качество (по серьёзному несоблюдению сроков), Андрей испортил себе репутацию делового человека. Всё, это уже произошло. Но при этом а). его продукция востребована; б). "дополнительные источники доходов" очень нужны в сегодняшних условиях; в). количество желающих вносить предоплату после данного конфликта сократится, а собственных средств для тиражирования может не хватать. Есть несколько путей преодоления такой нестыковки. Например, можно начать длительный процесс восстановления репутации через аукцион, если будут приняты предложенные в пункте 7 действия. Или путь, которым можно пойти прямо сейчас: сохранить контроль над ходом процесса, но при этом максимально переложить все ненужные рутинные операции и финансовые затраты на контрагента, который никогда не кинет. Например, один наш известный ленинградский магазин недавно запустил сразу несколько литьевых постов ("смола") для производства собственной продукции (я не имею отношения ни к магазину, ни к его литейному цеху). Таким образом, на данного контрагента можно переложить заботу о тиражировании, упаковке, рассылке, сбору заказов и финансовым затратам на всё это. А самому заниматься наиболее интересным делом - творчеством по созданию мастер-моделей и выбором предмета моделирования, получая свою законную долю от реализации проекта и сохраняя свои авторские права. Если что - литьём там занимается человек, заслуживший положительную репутацию своими проектами на форуме. "Купеческому слову" (о соблюдении договорённостей и о том, что авторские права не будут нарушены) хозяев данного предприятия можно доверять (проверено в течение многих многих лет). А о перспективе сотрудничества говорит недавнее расширение торговых площадей розничного магазина вдвое. Ну а опыт однозначно подтверждает то, что при передаче работы по сбору, обработке заказов и их рассылке от себя (частного лица) в средние и крупные магазины, заметно возрастает собственный доход и количество времени на занятие любимым делом. Для принятия решения можно сначала просто попробовать посотрудничать на основе какой-либо уже имеющейся мастер-модели. В Москве есть представитель (на предмет забрать/передать что-либо ценное).

7. О приостановлении всех проектов. Да, ситуация созрела. Но тут всё-таки правильнее будет не приостановить, а реорганизовать все проекты по новым правилам. И вынести всё, что касается сделок, на коммерческие ресурсы и аукционы - туда, где есть обязательная регистрация участников с указанием реальных данных. При этом можно дополнить, например, правила примерно такими пунктами:

7.1. Разделы проектов и опросов служат исключительно для размещения в них информационной части по тематике масштабных моделей, предметов коллекционирования и специализированной литературы, а также для обсуждения собственно предметов проектов/опросов и информирования о ходе их воплощения и реализации.
7.2. В разделах проектов и опросов запрещается размещение любой информации, связанной с оплатой на личные банковские счета, карты и наличными.
7.3. Реализация объектов, являющихся предметами раздела проектов и опросов производится через ресурсы, требующие обязательной регистрации и предоставления достоверных данных о себе: через коммерческие площадки, либо через некоммерческий аукцион scalebay.ru. Допускаются объявления о безвозмездной раздаче слонов.
7.4. В случае конфликтов, возникающих при добровольном вступлении форумчан в какие-либо товарно-денежные или иные договорные отношения, возникшие вследствие общения на форуме, администрация форума не несёт никакой ответственности за это и не обязана предпринимать каких-либо действий для их урегулирования.
7.5. Администрация форума вправе размещать информацию (в форме сообщений, баннеров или создания специализированных тем и разделов) в случаях доказанных противоправных или недобросовестных действий со стороны конкретных лиц, зарегистрированных на форуме или аукционе scalebay.ru (с размещением достаточной, но не нарушающей при этом Закон о персональных данных (152-ФЗ) информации).
7.6. Все конфликты, возникающие в ходе сделок, отмеченных в п.7.3. регулируются в соответствии с Законодательством РФ.
7.7. Все темы разделов проектов и опросов (а, возможно, и частных объявлений о продажах, и мелкосерийных мастерских) должны быть приведены их авторами в соответствие вышеуказанным требованиям к (например, 01.07.2016). Все несоответствующие вышеуказанным требованиям темы будут закрыты после (например, 01.07.2016) и перенесены в архив.

Возникшие вопросы:
- как отразить в п.п. 7.3. и 7.6. проекты зарубежных (например, украинских) интернет-магазинов ?
- следует ли распространить все эти требования на раздел мелкосерийных мастерских ?
- нужно ли требовать выполнения всех перечисленных условий от уже годами устоявшихся процессов (например, продажи Андреем "харьковских" колёс) ?
- вероятно следует распространить эти требования на раздел частных объявлений о продажах и т.п.

Почему целесообразно задействовать на этом форуме именно scalebay.ru ? (к нему я тоже не имею отношения, и к Костроме не имею) Во-первых, потому, что "нельзя вот так просто взять" и закрыть темы проектов. Надо всего лишь вынести из них составляющую, касающуюся совершения сделок, на какой-либо подобный аукцион. И дать на это немного времени. Во-вторых, этот ресурс "родственный" и может быть каким-то образом привязан к форуму. В-третьих, "математика" scalebay.ru позволяет организовать следующее:
- организовывать и отслеживать оплату проектов, в том числе частичную и поэтапную;
- контролировать проекты, для которых необходимо набрать кворум, и показывать всем участникам %% достижения этого кворума;
- в случае проектов выводить список всех участников проекта со статусами %% оплаты каждым и очерёдности;
- ещё ряд полезных сервисов;
- ну а рейтинги надёжности и история - это неотъемлемые параметры аукционов.

Никакие замки и никакая сигнализация не спасут жилище или транспортное средство от противоправных действий, если на них нацелятся профессионалы. Но от большинства хулиганов - спасут. Система регистрации на scalebay.ru также отсеивает определённое количество потенциальных мошенников. Ресурс scalebay.ru - некоммерческий и, согласно Законодательству РФ, не проводит собственные оперативные мероприятия в случае конфликтов. Этим, согласно Законодательству РФ, занимаются правоохранительные органы. Задача которых облегчается в случае совершения сделок через ресурс. Осталось только понять, как поудобнее "прикрутить" информацию со scalebay.ru к темам разделов проектов и т.п. К подписям ведь уже прикрутили.
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SiGer (12.05.2016), Wolfram77 (12.05.2016), yuriylisboa (12.05.2016), Валеричъ (13.05.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 12.05.2016, 06:57 ссылка на ветку   #162
Mauk
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну вы _Н_Р_ и говорун...
что ни пост,то "поэма" в трех частях.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
riddik (16.05.2016), Васька (15.05.2016)
Старый 12.05.2016, 14:09 ссылка на ветку   #163
Homer
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,309
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,978 раз(а) в 13,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton-noginsk Посмотреть сообщение
У меня оплачены КИТы АП-3 и полный комплект на К-701. Как можно подъехать и забрать?
Ответил в личку.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anton-noginsk (12.05.2016)
Старый 12.05.2016, 16:55 ссылка на ветку   #164
fireman
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для fireman
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,411
Сказал(а) спасибо: 28,491
Поблагодарили 44,173 раз(а) в 11,016 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для fireman с помощью ICQ
По умолчанию

Уже хорошо, что автор проекта читает и отвечает нам здесь.
Не знаю, что происходило и привело к данной ситуации, но у меня оптимистические предположения, что завершится всё нормально и все наконец будут со своими китами.

Спасибо выступившим и высказывающим мнения по данной (действительно) проблеме. Это будет всё обдумано и принято к рассмотрению.

P.S. Андрей - не подведи, сделай всё, как нужно!
__________________
Визитка
Коллекция
Мои "пожарки"
______
Куплю модели Chevrolet G7117, GMC пр-ва SSM
fireman вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DENIS 61 (12.05.2016), JOHN-DEER (12.05.2016), papa66_66 (15.05.2016), VVTO (12.05.2016), zzz400 (14.05.2016), _H_P_ (13.05.2016), Валеричъ (13.05.2016), Васька (15.05.2016)
Старый 14.05.2016, 10:58 ссылка на ветку   #165
Homer
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,309
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,978 раз(а) в 13,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fireman Посмотреть сообщение
Уже хорошо, что автор проекта читает и отвечает нам здесь.
Не знаю, что происходило и привело к данной ситуации, но у меня оптимистические предположения, что завершится всё нормально и все наконец будут со своими китами.

Спасибо выступившим и высказывающим мнения по данной (действительно) проблеме. Это будет всё обдумано и принято к рассмотрению.

P.S. Андрей - не подведи, сделай всё, как нужно!
Саша, честь это единственное, что у меня осталось.(с)
Цепочка событий, начавшаяся ещё в прошлом году привела вот к такому результату. Делаю всё возможное, что бы как можно быстрее это разрулить. Многие софорумчане посильно помогают, кто может (живёт недалеко) приезжают и сами забирают киты и т.д. Спасибо им за это.
Друзья, наберитесь терпения, я всё всем отдам, что должен.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
papa66_66 (15.05.2016), SiGer (14.05.2016), Страикер (14.05.2016)
Старый 14.05.2016, 13:57 ссылка на ветку   #166
Airat
Старожил форума
 
Аватар для Airat
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,896
Сказал(а) спасибо: 16,079
Поблагодарили 38,135 раз(а) в 2,922 сообщениях
По умолчанию

Андрей, а почему не пойти по пути предложеному уважаемым форумчанином "_Н_Р_",?
Просто просить набратся терпения, и так терпим несколько месяцев, и ждать, без сроков, как то не очень хорошо.
__________________
Работайте братья !!!
Airat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Валеричъ (14.05.2016)
Старый 14.05.2016, 22:37 ссылка на ветку   #167
liverpul77
 
Аватар для liverpul77
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Краснодарский край,Лабинск
Сообщений: 5,294
Сказал(а) спасибо: 22,199
Поблагодарили 7,667 раз(а) в 2,457 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Airat Посмотреть сообщение
Андрей, а почему не пойти по пути предложеному уважаемым форумчанином "_Н_Р_",?
Просто просить набратся терпения, и так терпим несколько месяцев, и ждать, без сроков, как то не очень хорошо.
Да здесь самый оптимальный вариант,если КИТы действительно отлиты и готовы к отправке,тем кто ждет заказ скинуть на карту Андрея еще раз оплату за пересылку...он отправит,а когда ситуация разрулится с финансами вернет эту доплату обратно заказавшим на карту.Это наиболее оптимальный вариант в сложившейся ситуации.

От себя лично желаю скорейшего разрешения этого конфликтного проекта.Раньше делал заказы у Андрея,все было отлично.Но видимо полоса..есть полоса...
__________________
Куплю оригинальную коробку олимпийского Камаз 5511 Москва-80 С уважением Владимир
liverpul77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 23:19 ссылка на ветку   #168
Homer
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,309
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,978 раз(а) в 13,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liverpul77 Посмотреть сообщение
Да здесь самый оптимальный вариант,если КИТы действительно отлиты и готовы к отправке,тем кто ждет заказ скинуть на карту Андрея еще раз оплату за пересылку...
Карту у меня заблокировали вчерась. Не надо ещё раз платить. Я жду когда мне один товарищ долг вернёт. Каждый день обещается, я поэтому и сроки не могу назвать точные. Уже полтора месяца жду.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от liverpul77 Посмотреть сообщение
От себя лично желаю скорейшего разрешения этого конфликтного проекта.Раньше делал заказы у Андрея,все было отлично.Но видимо полоса..есть полоса...
Спасибо за добрые слова, надеюсь что полоса скоро закончится.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 05:52 ссылка на ветку   #169
JOHN-DEER
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Копейск
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 295 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию

А если товарищ долг не вернёт, то и вы получается обязательства не исполните?!
Может хватит уже надеяться на товарища-должника, а изыскивать другие варианты?!
Карту заблокировали-у вас всё не слава Богу или просто нас в этом пытаетесь убедить!
Смешно-нет денег отправить заказы, ладно бы денег не было, чтобы эти заказы изготовить!
Как вы вообще живёте, на хлебе с водой?
По моему вы как издевались над коллегами, так и издеваетесь!
Просто-напросто решаете или решили свои какие-то денежные вопросы за счёт коллег!

Последний раз редактировалось JOHN-DEER; 15.05.2016 в 07:35.
JOHN-DEER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 20:33 ссылка на ветку   #170
Васька
 
Аватар для Васька
 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,388
Сказал(а) спасибо: 14,266
Поблагодарили 11,482 раз(а) в 1,561 сообщениях
По умолчанию

Забрал сегодня КИТ АП-3. Андрей не похож на человека который может обмануть или кинуть. Очень приятный и позитивный человек. А чёрные полосы у всех бывают.
Васька вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
murfin (16.05.2016), Odessit (15.05.2016), papa66_66 (15.05.2016), _H_P_ (16.05.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18