выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Настоящее и будущее отечественного ралли
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2016, 23:23 ссылка на ветку   #21
ССВ
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 1,858
Поблагодарили 215 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Гонка вооружений в том или ином виде всё равно будет.
Полностью серийная классика по нынешним временам весьма уныла. Боюсь это только оттолкнёт потенциальных участников.
Система пожаротушения уже давно не обязательна, достаточно одного-двух огнетушителей необходимого суммарного объёма.
Производство прочего оснащения и экипировки должно окупаться или субсидироваться (государством?) В убыток себе или принудительно этого никто делать не будет. Хотя импортозамещение в этой сфере в нынешней ситуации очень пригодилось бы.
Ещё несколько лет назад комбинезоны с омологацией РАФ производила фирма Unisod, кресла - Rider и UNP Российских шлемов, белья, ремней, стропорезов, перчаток, обуви не видел никогда.
ССВ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (17.03.2016), SAWEN (16.03.2016), Sqgrey (15.03.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 16.03.2016, 01:06 ссылка на ветку   #22
Gena7
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 444 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Да. Российских ремней я тож не видел. А вот Норма, советская, ещё где-то лежит
По Классике, не искрите шпагами - главное, чтоб вообще хоть кто-то поехал!
Гонка вооружений или кошельков... не про классику. Это не те люди.
Я вот другу помогу, привезу турбовую Волгу на псковшику. Лишь бы ехали!
Вот будет навалом участников в этом зачёте, тогда начнём делить и конкретизировать. Мыслевич всё правильно сделал!
Gena7 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleksus (16.03.2016), Dimax1965 (17.03.2016), lesik (16.03.2016), SAWEN (16.03.2016), Sqgrey (16.03.2016), Зураб (16.03.2016)
Старый 17.03.2016, 13:01 ссылка на ветку   #23
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,354
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Как сказать, если смотреть в протоколы результатов то уныло, согласен, но если смотреть в живую что видят зрители, то поинтересней многих спортсменов на полном приводе (примерно начиная с 10-15 места, в нашем чемпионате смотреть уже не интересно, при условии если все они едут на СУБАРУ И МИТСУБИСИ, если на переднем то ещё можно посмотреть, но только первых 3-5 заводил зачёта, остальное тягомотина). Поэтому и нужны два протокола, свой А2/1, и для общего впечатления общий, уверен что некоторым "полноприводникам" будет стыдно туда заглянуть, или вообще подумать о своём дальнейшем участии в ралли.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (17.03.2016), Sqgrey (18.03.2016), Зураб (17.03.2016)
Старый 17.03.2016, 13:26 ссылка на ветку   #24
ССВ
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 1,858
Поблагодарили 215 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Почему считаете серийную классику весьма унылой? Не серийную, конечно, а подготовленную по группе, допустим, А2/1. Это слишком медленно? Или, что-то еще?
Вопрос ставился так:
Цитата:
То есть, серийный распредвал, карбюратор, 13-ти дюймовые шины. Очень низкая стоимость эксплуатации. Высокая надежность и долговечность.
Чтобы научиться быстро ездить, нужно очень много ездить. И автомобиль придется разбить не один. Как раз то, что надо.
То есть по мотору практически серийный автомобиль. Если ещё и по трансмиссии ограничить стандартной коробкой и редуктором, то будет относительно дешёвая, но медленная машина. Тридцать-сорок лет назад, когда все авто были такими, это воспринималось нормально, сейчас, когда преобладают динамичные иномарки, да и наши переднеприводники весьма быстры, у пацанов, желающих ездить ралли, это не вызовет большого энтузиазма, соответственно и наполняемость класса будет низкой. Медленно ползущая, плохо управляемая классика не вызовет большого восторга и у зрителей.
Чтобы научиться быстро ездить, можно ещё найти опытного, грамотного наставника, а не разбивать автомобили один за другим.
А какие изменения допускались в группе А2/1?

Есть ли список участников этапа в "Каунасе-88" со стартовыми номерами?
ССВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 13:47 ссылка на ветку   #25
Зураб
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили 345 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Допускались блокировки и горбатые валы .
Зураб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 14:18 ссылка на ветку   #26
Dimax1965
 
Аватар для Dimax1965
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 9,131
Поблагодарили 552 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зураб Посмотреть сообщение
Допускались блокировки и горбатые валы .
После 88 года.
Dimax1965 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (17.03.2016), Зураб (17.03.2016)
Старый 17.03.2016, 14:58 ссылка на ветку   #27
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Просмотрел тех требования национальной группы "Н".
Некоторые пункты.
3.6.4. Посадочный диаметр обода не может превышать 17 дюймов для автомобилей групп 1600Н.
3.8.1.Подготовка двигателя не ограничивается
3.9.1.Система питания может быть любой.
3.14.Коробка передач не ограничивается.
3.15.Главная передача, дифференциалы и механизм их блокировки, балки, полуоси, приводы, шарниры не ограничены.
3.17.1. Тормозные диски, барабаны и суппорты могут быть заменены любыми заводского изготовления.
3.18.Передаточное отношение рулевого механизма может быть изменено при условии сохранения картера рулевого механизма, предусмотренного заводом-изготовителем.

Из этого видно, что эти тех требования нужны для создания спорт-прототипа. Какой смысл из Лады-Самары делать спорт-прототип? Это же бешенная трудоемкость, чтобы подготовить такой автомобиль! То есть на корню теряется основной принцип национальных классов - общедоступность.

Вопрос, сколько будет стоить Лада-Самара, группы 1600Н, в наших ден знаках подготовленная по этим тех требованиям?
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dimax1965 (17.03.2016)
Старый 17.03.2016, 15:37 ссылка на ветку   #28
Dimax1965
 
Аватар для Dimax1965
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 9,131
Поблагодарили 552 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Просмотрел тех требования национальной группы "Н".
Некоторые пункты.
3.6.4. Посадочный диаметр обода не может превышать 17 дюймов для автомобилей групп 1600Н.
3.8.1.Подготовка двигателя не ограничивается
3.9.1.Система питания может быть любой.
3.14.Коробка передач не ограничивается.
3.15.Главная передача, дифференциалы и механизм их блокировки, балки, полуоси, приводы, шарниры не ограничены.
3.17.1. Тормозные диски, барабаны и суппорты могут быть заменены любыми заводского изготовления.
3.18.Передаточное отношение рулевого механизма может быть изменено при условии сохранения картера рулевого механизма, предусмотренного заводом-изготовителем.

Из этого видно, что эти тех требования нужны для создания спорт-прототипа. Какой смысл из Лады-Самары делать спорт-прототип? Это же бешенная трудоемкость, чтобы подготовить такой автомобиль! То есть на корню теряется основной принцип национальных классов - общедоступность.

Вопрос, сколько будет стоить Лада-Самара, группы 1600Н, в наших ден знаках подготовленная по этим тех требованиям?
Классика кстати тоже недалеко ушла... В Машине Байкова. от 2105 осталась одна "внешняя видимость"...

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от ССВ Посмотреть сообщение
Вопрос ставился так: То есть по мотору практически серийный автомобиль. Если ещё и по трансмиссии ограничить стандартной коробкой и редуктором, то будет относительно дешёвая, но медленная машина. Тридцать-сорок лет назад, когда все авто были такими, это воспринималось нормально, сейчас, когда преобладают динамичные иномарки, да и наши переднеприводники весьма быстры, у пацанов, желающих ездить ралли, это не вызовет большого энтузиазма, соответственно и наполняемость класса будет низкой. Медленно ползущая, плохо управляемая классика не вызовет большого восторга и у зрителей.
Чтобы научиться быстро ездить, можно ещё найти опытного, грамотного наставника, а не разбивать автомобили один за другим.
А какие изменения допускались в группе А2/1?

Есть ли список участников этапа в "Каунасе-88" со стартовыми номерами?
Если память не подводит то:
По двигателю, допускается подгонка каналов ГБЦ но в пределах размеров заводских чертежей, изменение формы камеры сгорания и увеличение степени сжатия, "горбатые валы2" но без изменения высоты подъема, расточка под ремонтные размеры блока при условии невыхода за рабочий объем класса (на 21011 1Й ремонт давал объем 1304 кубика - нельзя было). Карбюратор серийный, но можно менять жиклеры. Отдельно в КиТТе был упомянут карб. от ротора- нельзя. Картер КПП стандартный передаточные числа стандартные (кулачок нельзя), редуктор-стандартный, передаточные числа стандартные. С 88 года разрешили блокировку. Колеса дорожные(был перечень) спортивную нельзя. два амортизатора на колесо - можно. По подвеске сохранялись места крепления рычагов и мостов, а так-же тип упругих элементов.
В общем при подготовке практически проваривались швы кузова, вставлялся каркас и устанавливалась защита. Менялись пружины и амортизаторы (или зажимались). Вставлялась блокировка. Двигатель просто вылизывался и подгонялся. Подбирались жиклеры. Коробка оставалась родной или от одной из модификаций базового автомобиля. Как и главная пара. обваривали иногда мост и реактивные тяги на жигулях. Вот и в принципе все....
Dimax1965 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (17.03.2016), Sqgrey (17.03.2016), Зураб (17.03.2016), ССВ (17.03.2016)
Старый 17.03.2016, 20:19 ссылка на ветку   #29
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Известно, что профессионально подготовленный по группе А2/1 двигатель ВАЗ-2106 1600см3, развивал мощность 90-92л.с., и неплохой крутящий момент.

Вообще, изначально в чемпионате СССР, были классы А2/1-1300см3, А2/1-1600см3, А2-1600см3, А5-2000см3 и Волга. Определенная логика в этом прослеживается.

Кроме того, по документам года 1988, видно, что в классе 7 (1300см3) стартовало 35 экипажей, а в классе 8 (1600см3) стартовало 40 экипажей. То есть конкуренция в обоих классах, была высокой.

А, если взять прошлый год, сколько экипажей стартовало в национальной группе 1600Н?

Последний раз редактировалось Sqgrey; 17.03.2016 в 20:38.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (18.03.2016), SAWEN (17.03.2016), Валерий Беликов (17.03.2016), Зураб (17.03.2016)
Старый 18.03.2016, 12:35 ссылка на ветку   #30
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,354
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Если на ВАЗ-2106 или М-2140 иметь мотор мощностью в 85-90 честных сил (я это сравниваю со своим ЛОГАНОМ, так он же более дачная машина по сравнению со спортивными классиками), то это уже приличный спортивный снаряд, и на нём можно показывать красивую быструю езду для зрителей, а спортсменам получать свою дозу адреналина и самовосхищения, и всё это за небольшие деньги. Именно это и требуется от этой затеи, и уже из-за этого нужно возрождать почти серийную спортивную классику. В то же время если нужно кому то большего, что мешает возродить класс А2 и даже А5, пожалуйста вот вам "ништяки для ГАЗ-21" если есть желающие такого "мазо". Место для старта в Чемпионате РФ (а я бы давно его уже сделал открытым, при этом иностранцам сделал символическим стартовый взнос, ведь им ещё нужно добраться к примеру из Таллинна до Ялты и при этом ещё, потом вернуться домой "предателями страны") нужно найтись всем, но для каждого должны быть свои "кнуты и пряники".

Последний раз редактировалось SAWEN; 18.03.2016 в 12:43.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (18.03.2016), Sqgrey (18.03.2016), Зураб (18.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скромная коллекция отечественного автопрома Amaranth 🔍 Частные коллекции - Private collections 30 01.02.2017 21:52
Новинки, новости, планы на будущее. Cossack NEO 4 07.05.2014 18:56
Будущее моделей ручной работы. AD_MODUM 📊 Опросы, мнения 115 02.09.2010 11:09
Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели? Mas73r Общие темы. 190 15.06.2010 17:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18