выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Масштабные модели транспорта России, СССР, СНГ > ☭ Наш Автопром ☭ > Новости. Обсуждение
Перезагрузить страницу Гайд-парк НАП №9
Новости. Обсуждение (включает общие темы: такие, как Гайд-Парк и пр.)

Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.08.2017, 23:07 ссылка на ветку   #861
fb
RC-Специалист; RC-логик; старожил форума
 
Аватар для fb
 
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 9,743
Сказал(а) спасибо: 2,098
Поблагодарили 9,958 раз(а) в 2,865 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_320i Посмотреть сообщение
А сколько может стоить такой ремейк, окрашенный, например, уважаемым Homer-ом (или другим признанным мастером), и с замененной или подкрашенной им светотехникой?
Для коллекционеров аутентичных моделей нисколько, там нет ни признанных, ни непризнанных мастеров, кроме заводских сборщиков.
fb вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (23.08.2017), alex78rus (23.08.2017), DINDON74 (22.08.2017), jeka801 (23.08.2017), non62 (22.08.2017), _Евгений_ (23.08.2017), Стас51 (23.08.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 22.08.2017, 23:12 ссылка на ветку   #862
DINDON74
 
Аватар для DINDON74
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Москва Чертаново
Сообщений: 2,441
Сказал(а) спасибо: 19,983
Поблагодарили 4,985 раз(а) в 1,502 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_320i Посмотреть сообщение
А сколько может стоить такой ремейк, окрашенный, например, уважаемым Homer-ом (или другим признанным мастером), и с замененной или подкрашенной им светотехникой?
Не проще ли этот вопрос задать лично Андрею aka "Homer"?
Или коммерческая тайна - ни что?
__________________
С уважением, Денис.
DINDON74 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
L L L (22.08.2017), motorzkr (24.08.2017)
Старый 23.08.2017, 02:00 ссылка на ветку   #863
Фоменко Виктор
 
Аватар для Фоменко Виктор
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: г.Таганрог,Ростовской области
Сообщений: 4,396
Сказал(а) спасибо: 9,749
Поблагодарили 9,838 раз(а) в 3,016 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение

Да, два пшика. Но давайте не путать домашнее хобби и промышленное производство.
Чтобы рабочий заработал за месяц хотя бы МРОТ, ему нужно заплатить за каждую катушку 1 р (цифра с потолка), да плюс подоходный, плюс пенсионный. Добавляем сюда стоимость припоя и флюса и получаем, допустим, 1 р 50 коп. Вроде бы всё просто? И вот тут начинаются нюансы. ...Во-первых, за счёт угара припоя его фактический расход в пересчёте на 1 катушку увеличивается на 0,5 г и составляет 1 г. Во-вторых, на стоимость катушки падает стоимость электричества, которое потребляет тигель. В-третьих, нужно платить зарплату сменному мастеру, под начальством которого находится и этот лудильщик, и другие рабочие, а также начальнику участка, наладчику, электрику, инженеру КИП, технологу и т.д. В-четвертых, сюда же падают налоги, коммуналка, амортизация оборудования и прочая. Ну, ещё на переделку брака что-нибудь кинем. В результате на стоимость катушки накручивается ещё 3 р. Это только минимум, позволяющий заводу делать катушку без убытков. А если ещё и копеек двадцать прибыли накинуть...
Теперь думаем, на чём можно сэкономить. Вроде бы заказчик готов брать катушку без лужения. То есть минус стоимость материалов, зарплаты рабочего, расхода электричества, амортизация оборудования и т.д. За счёт исключения одной технологической операции уменьшается суммарная зарплата на всю технологическую цепочку. Соответственно уменьшается сумма накладных расходов, накидываемых на стоимость изделия, которая чаще всего привязана к суммарной зарплате. Конечно, ИТРы при этом получают премию, но хотя бы тогда влезем в озвученную заказчиком цену, и заказ останется у нас, а не уйдёт к конкурентам.

А теперь заменяем лудильщика катушек на "маляра" моделей, меняем тигель на аэрограф, припой - на краску и растворитель (в том числе на промывку аэрографа) ну и прочее в соответствии с местной спецификой. В результате "два пшика" превращаются в увесистую сумму денег.
Не смешите людей. Ни на одном производстве, тем более в Китае, сдельная зарплата к МРОТ не привязывается. Как правило, в себестоимости продукции зарплата с учётом всех выплат составляет 33%, при этом сюда входит и оплата ИТР и ОТК. Так что при фабрично-заводском производстве затраты не могут быть выше, чем при производстве в мастерской, или мелком производстве. Да и та же краска нам продаётся совсем не по тем ценам, по которым она отпускается на заводы и фабрики.
Кроме того, не надо забывать, что в промышленном производстве никто модели аэрографами не красит, это всё равно, что сказать, что настоящие машины на заводе красят из баллончиков.
Фоменко Виктор вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lantal (23.08.2017), vic_vish (23.08.2017), _Евгений_ (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 02:04 ссылка на ветку   #864
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,754
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
Да, два пшика. Но давайте не путать домашнее хобби и промышленное производство.
Вот такой пример. Для того, чтобы залудить выводы катушки индуктивности, надо обмакнуть их в ёмкость с флюсом и в тигель с расплавом припоя. Это, включая время на контроль качества, занимает около 20 секунд, при этом расходуется припоя около 0,5 г. Чтобы рабочий заработал за месяц хотя бы МРОТ, ему нужно заплатить за каждую катушку 1 р (цифра с потолка), да плюс подоходный, плюс пенсионный. Добавляем сюда стоимость припоя и флюса и получаем, допустим, 1 р 50 коп. Вроде бы всё просто? И вот тут начинаются нюансы. Во-первых, за счёт угара припоя его фактический расход в пересчёте на 1 катушку увеличивается на 0,5 г и составляет 1 г. Во-вторых, на стоимость катушки падает стоимость электричества, которое потребляет тигель. В-третьих, нужно платить зарплату сменному мастеру, под начальством которого находится и этот лудильщик, и другие рабочие, а также начальнику участка, наладчику, электрику, инженеру КИП, технологу и т.д. В-четвертых, сюда же падают налоги, коммуналка, амортизация оборудования и прочая. Ну, ещё на переделку брака что-нибудь кинем. В результате на стоимость катушки накручивается ещё 3 р. Это только минимум, позволяющий заводу делать катушку без убытков. А если ещё и копеек двадцать прибыли накинуть...
Теперь думаем, на чём можно сэкономить. Вроде бы заказчик готов брать катушку без лужения. То есть минус стоимость материалов, зарплаты рабочего, расхода электричества, амортизация оборудования и т.д. За счёт исключения одной технологической операции уменьшается суммарная зарплата на всю технологическую цепочку. Соответственно уменьшается сумма накладных расходов, накидываемых на стоимость изделия, которая чаще всего привязана к суммарной зарплате. Конечно, ИТРы при этом получат меньшую премию, но хотя бы тогда влезем в озвученную заказчиком цену, и заказ останется у нас, а не уйдёт к конкурентам.

А теперь заменяем лудильщика катушек на "маляра" моделей, меняем тигель на аэрограф, припой - на краску и растворитель (в том числе на промывку аэрографа) ну и прочее в соответствии с местной спецификой. В результате "два пшика" превращаются в увесистую сумму денег.
Я бы с Вами полностью согласился, если бы имели место сложные технологические процессы или трудоемкие операции.

Но в случае окраски я ничего технологически сложного не вижу. Тем более, что процесс окраски металлических деталей по-прежнему применяется.

Самое ощутимое, на мой взгляд, что может удорожать процесс окраски - использование окрасочной камеры. Т. к. ее изначально надо приобрести. Однако поскольку камера используется для окрашивания как металлических, так и пластиковых деталей, то даже в случае ее применения удорожания в окраске пластика за счет применения камеры я не вижу.

Во всем остальном - чем больше партия изделий, тем дешевле процесс окраски.

Поэтому никакой причины для какого-либо существенного удорожания модели с окрашенной надстройкой я не наблюдаю.

Скажу более того. Иногда окрашенный в массе полимер может стоить даже дороже окрашенного краской по поверхности.

Вспомнился еще один пример. В начале 1990-х годов на "Радоне" были проблемы с хромированием бамперов, двигателей и прочих пластиковых деталей масштабных моделей. В одной или смежных партиях могли присутствовать модели как с полностью хромированными деталями, так и с частью (или всеми) деталями без хрома. Но я не помню, чтобы на цене это вообще хоть как-то отражалось. А ведь там применялась гальваника. Гораздо более сложный процесс, чем обычная окраска.

А распылитель после окрасочных работ нужно чистить в любом случае - металлические кабины ведь все равно окрашиваются.
_Евгений_ вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Lantal (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 07:23 ссылка на ветку   #865
Overlord
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для Overlord
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фоменко Виктор Посмотреть сообщение
Не смешите людей. Ни на одном производстве, тем более в Китае, сдельная зарплата к МРОТ не привязывается. Как правило, в себестоимости продукции зарплата с учётом всех выплат составляет 33%, при этом сюда входит и оплата ИТР и ОТК. Так что при фабрично-заводском производстве затраты не могут быть выше, чем при производстве в мастерской, или мелком производстве. Да и та же краска нам продаётся совсем не по тем ценам, по которым она отпускается на заводы и фабрики.
Кроме того, не надо забывать, что в промышленном производстве никто модели аэрографами не красит, это всё равно, что сказать, что настоящие машины на заводе красят из баллончиков.
Как в Китае не могу судить, а пример, как "два пшика" превращаются в "двести рублей" я вам привёл.
Насчёт привязки к МРОТ - так на своём предприятии я это наблюдаю ежедневно. Расценки устанавливаются таким образом, чтобы человек мог заработать не менее МРОТ при условии выполнения нормы сменной выработки. Впрочем, эта тема требует отдельного вдумчивого обсуждения, поскольку на каждом предприятии сейчас свои заморочки, и категорично утверждать, что "не привязывается", "33%" - не совсем корректно.
Что при промышленном производстве себестоимость ниже, чем при кустарном - это аксиома.
А насчёт окраски аэрографом - поразбирайте автолегенды, много чего интересного увидите.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Вспомнился еще один пример. В начале 1990-х годов на "Радоне" были проблемы с хромированием бамперов, двигателей и прочих пластиковых деталей масштабных моделей. В одной или смежных партиях могли присутствовать модели как с полностью хромированными деталями, так и с частью (или всеми) деталями без хрома. Но я не помню, чтобы на цене это вообще хоть как-то отражалось. А ведь там применялась гальваника. Гораздо более сложный процесс, чем обычная окраска.
Если при внедрении хромирования цена будет повышена, это не значит, что при его отсутствии она будет снижена

Кстати, к вопросу о повышению стоимости модели за счёт окраски надстройки. Вполне возможен самый простой вариант: китайский завод говорит, что это будет стоить 500 р и ни копейкой меньше, без объяснения причин. И возникает дилемма- или красим за 500 р, или не красим вообще.
__________________
No matter what you dream or feel or say -
It ends in dust and disarray

Моя визитка
Проект "Иностранные автомобили в СССР"

Последний раз редактировалось Overlord; 23.08.2017 в 08:19.
Overlord вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (23.08.2017), alex78rus (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 08:43 ссылка на ветку   #866
Ivan_320i
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,522
Сказал(а) спасибо: 3,916
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 805 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fb Посмотреть сообщение
Для коллекционеров аутентичных моделей нисколько, там нет ни признанных, ни непризнанных мастеров, кроме заводских сборщиков.
Забавно, что Вы ответ ограничили только аудиторией "коллекционеров аутентичных моделей". Других коллекционеров моделей, в т.ч. тех, которых может интересовать модель Сихарули не как "аутентичная" или "историческая ценность", а как "доведенная до ума" модель в коллекцию моделей Рено, видимо, не существует? (вопрос риторический)

Можно сформулировать мой вопрос Евгению более наглядно - за сколько модель Сихарули, доработанную Homer-ом (или любым другим заслуженным мастером или студией типа GM-Art), могут купить коллекционеры, ценящие и собирающие работы именно этого мастера (или любого другого мастера или студии). (вопрос так же риторический, для подумать)

Замечу - Евгений не упоминал, что его "каноны", оказывается, применимы только коллекционерам моделей как исторических ценностей. Которые далеко не по всем моделям и производителям составляют бОльшую часть коллекционеров моделей.
Ivan_320i вне форума  
Старый 23.08.2017, 09:26 ссылка на ветку   #867
Дмитрий Чабанов
 
Аватар для Дмитрий Чабанов
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,189
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 7,842 раз(а) в 1,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_320i Посмотреть сообщение
Забавно, что Вы ответ ограничили только аудиторией "коллекционеров аутентичных моделей". Других коллекционеров моделей, в т.ч. тех, которых может интересовать модель Сихарули не как "аутентичная" или "историческая ценность", а как "доведенная до ума" модель в коллекцию моделей Рено, видимо, не существует? (вопрос риторический)

Можно сформулировать мой вопрос Евгению более наглядно - за сколько модель Сихарули, доработанную Homer-ом (или любым другим заслуженным мастером или студией типа GM-Art), могут купить коллекционеры, ценящие и собирающие работы именно этого мастера (или любого другого мастера или студии). (вопрос так же риторический, для подумать)

Замечу - Евгений не упоминал, что его "каноны", оказывается, применимы только коллекционерам моделей как исторических ценностей. Которые далеко не по всем моделям и производителям составляют бОльшую часть коллекционеров моделей.
Дело в том, что коллекционная стоимость более-менее объективно может быть определена только для фабрично изготовленных предметов коллекционирования (прошу обратить внимание - говорю о конкретно модельной теме, в других темах есть свои особенности). Эта стоимость имеет поддающиеся анализу критерии (тираж, изначальную "продажную" цену, дополнительные известные коллекционерам факторы, влияющие на увеличение ценности (например, физическое уничтожение тиража, изъятие части тиража из продажи по разным причинам итд), состояние конкретного экземпляра на вторичном рынке..)
Коллекционная стоимость моделей ручной работы складывается зачастую (в том числе) и из субъективных факторов, определяемых часто эстетическими критериями ("красивость" модели, "именитость" автора, его оценка собственного труда итд)... "Тренды" также могут грамотно "раскручивать" спекулянты на "вторичке"... Все это затрудняет обобщения в плане стоимости подобных моделей

PS что до указанного примера, то он немного странен - в моем понимании продукция Сихарули не стоит того, чтобы ее доводить до ума по причине ее изначальной низкой "модельности"
Тоже можно сказать, например, о конверсиях продукции Тантала, Компаньона....
Вот мастер Evr поступил кардинально (и результат вышел по моему мнению ошеломляющий) - он просто взял и сделал "Двадцатьчетверку" (и теперь еще "Копейку") с нуля, отлив кузова и изготовив все детали по своим чертежам и фото, прежде намучившись с "перепилкой" пересовских автолегендовских "орешков" (см соотв. темы на форуме)

Последний раз редактировалось Дмитрий Чабанов; 23.08.2017 в 09:29.
Дмитрий Чабанов вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (23.08.2017), alex78rus (23.08.2017), Belomor (23.08.2017), Ivan_320i (23.08.2017), Lantal (26.08.2017), _Евгений_ (23.08.2017), КАА (28.08.2017), Стас51 (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 09:35 ссылка на ветку   #868
Фоменко Виктор
 
Аватар для Фоменко Виктор
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: г.Таганрог,Ростовской области
Сообщений: 4,396
Сказал(а) спасибо: 9,749
Поблагодарили 9,838 раз(а) в 3,016 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
Как в Китае не могу судить, а пример, как "два пшика" превращаются в "двести рублей" я вам привёл.
Вы привели пример не того, как два пшика превращаются в 200 рублей, а пример того, как изменяется себестоимость за счёт естественного уменьшения припоя. Согласитесь, что краска при малярных работах не уменьшается с такой же скоростью, как угарает припой при лужении. Это совсем разные технологические процессы. И потом, ещё раз хочу подчеркнуть, что краска на фабрику отпускается совсем не по тем ценам, по которым её покупают коллекционеры.
Соглашусь, что возможно конечная цена модели за счёт окрашенного пластика поднялась бы немного больше, чем на 100-200 рублей, но согласитесь и Вы, что по-любому счёт шёл бы далеко не на 1,5-2 тыс. рублей.
Фоменко Виктор вне форума  
Старый 23.08.2017, 09:46 ссылка на ветку   #869
Робин
 
Аватар для Робин
 
Регистрация: 16.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,147
Сказал(а) спасибо: 3,984
Поблагодарили 7,407 раз(а) в 2,417 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фоменко Виктор Посмотреть сообщение
Вы привели пример не того, как два пшика превращаются в 200 рублей, а пример того, как изменяется себестоимость за счёт естественного уменьшения припоя. Согласитесь, что краска при малярных работах не уменьшается с такой же скоростью, как угарает припой при лужении. Это совсем разные технологические процессы. И потом, ещё раз хочу подчеркнуть, что краска на фабрику отпускается совсем не по тем ценам, по которым её покупают коллекционеры.
Соглашусь, что возможно конечная цена модели за счёт окрашенного пластика поднялась бы немного больше, чем на 100-200 рублей, но согласитесь и Вы, что по-любому счёт шёл бы далеко не на 1,5-2 тыс. рублей.
Предположительно на 400-500 руб будет дороже с окрашенной надстройкой.
И получаем 1200руб как сейчас стоит, плюс 500руб=1700руб.
Это уже АИСТ с совершенно другим уровнем исполнения модели, ну и кто позарится тогда на НАП?
Кстати 1200 это при теперешнем долларе 60р. А если при 30р как раньше, то модель НАПа была бы 600руб.
Всего в два раза дороже тогдашней легковой журналки.
Кстати она и сейчас в два раза дороже журнальной.
Но вот грузовики из серии Грузовые Автолегенды вообще 900 руб, при этом туда зачастую попадает АИСТ, ту становится ясно какие модели самые оптимальные по цене и качеству.
Для самых экономически настроенных граждан нужно все ждать в грузовой журнальной серии, и тогда НАП вообще не будет волновать!

Последний раз редактировалось Робин; 23.08.2017 в 09:52.
Робин вне форума  
Старый 23.08.2017, 10:08 ссылка на ветку   #870
bumbik
 
Аватар для bumbik
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 5,650
Поблагодарили 1,761 раз(а) в 544 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, а когда пройдет выставка, о которой пишет представитель НАП, как "скоро"?
__________________
Что имѣемъ, не хранимъ; потерявши, плачемъ.
bumbik вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (23.08.2017), USSR (23.08.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-Парк 9 АНС fireman Обсуждение "АНС" 1316 29.03.2023 12:49
Гайд-парк 7 АНС Blackdog АРХИВ Автолегенды СССР 1962 17.02.2014 21:17
Гайд-парк SSM fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2045 19.01.2014 00:17
Гайд-парк НАП №3 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2518 27.04.2013 20:17
Гайд-парк НАП №2 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2134 23.10.2011 18:32




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18