выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📒 Энциклопедия коллекционера
Перезагрузить страницу Немного об авторском праве
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2019, 17:06 ссылка на ветку   #1
traces_high
 
Аватар для traces_high
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 13,065
Поблагодарили 673 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию Немного об авторском праве

Здравствуйте, товарищи!
Как-то нервозно, да и вообще есть ощущение, что меня сразу закидают, но… Хотелось бы поднять довольно сложную и в чём-то тяжёлую тему авторского права (в широком смысле слова) в наших модельных делах. Пару раз на форуме видел интересные диспуты по поводу, а некоторые проекты в разделе «проекты» порой ввергали в лёгкое замешательство. Наверняка вопрос регулярно подымается, но какой-то специализированной темы я не нашёл.
Прошу прощения, если с веткой ошибся. Иногда думал про «Продавцы, покупатели, производители - Информация и рейтинг», но решил сюда.
Заранее извиняюсь за многобукв.

Часть первая, занудная.
Для начала немного теории.
Все мы знаем, что создание модели автомобиля (как и чего угодно) обычно является результатом интеллектуальной деятельности человека. И не важно, будь это олдскульный напильник, рисование в 3D-программе или обработка 3D-скана реального объекта материального мира с последующей печатью (или фрезеровкой форм и т.п.), да и даже без оной. В итоге получается произведение искусства. Оно охраняется законом. Я буду обращаться к Гражданскому кодексу Российской нашей с вами Федерации (далее по тексту – ГК РФ), но во многом аналогичные законы есть и, например, в Беларуси с Украиной (две основные наши модельные державы среди соседей), да и во всём мире (за исключением пары высокоразвитых, но очень религиозных государств). Итак, согласно статье 1225 ГК РФ произведения науки, литературы и искусства, полезные модели, промышленные образцы и много чего ещё признаются результатами интеллектуальной деятельности получают правовую охрану.
Прозвучит банально, но автором результата интеллектуальной деятельности признаётся гражданин (или группа граждан), творческим трудом которого создан такой результат (здесь и далее в этом абзаце – ст. 1228 ГК РФ). Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, которое, как и имя автора, охраняется бессрочно. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору.
Важный момент (ч. 1 и 2 ст. 1227 ГК РФ): интеллектуальные права не зависят от права собственности и иных вещных прав на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. Переход права собственности на вещь не влечёт переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности.
Согласно ст. 1259 объектами авторского права являются, в числе прочего, произведения скульптуры, графики, дизайна, другие произведения изобразительного искусства и просто другие произведения. Мне кажется, масштабная модель автомобиля под одну из этих категорий точно попадёт.
Также важно знать и уметь, что к объектам авторских прав относятся также производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения (п. 1 ч. 2 ст. 1259 ГК РФ).
Согласно ст. 1229 и 1270 ГК РФ автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, распространение произведения путём, например, продажи, доведение произведения до всеобщего сведения.

Теперь немного про так называемый патентный троллинг. Вернее, одну из его законных форм, во многом превратившихся в модельной отрасли в злоупотребление правом.
Есть в ГК РФ статья 1229 про исключительное право. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением). Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением ряда случаев. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечёт ответственность.
Согласно ст. 1474 ГК РФ юридическому лицу принадлежит исключительное право использования своего фирменного наименования в качестве средства индивидуализации любым не противоречащим закону способом (исключительное право на фирменное наименование), в том числе путём его указания на вывесках, бланках, в сети "Интернет" и т.п. Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования, тождественного ранее зарегистрированному фирменному наименованию другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность.
Ситуация с товарными знаками аналогичная. Согласно ст. 1484 ГК РФ лицу, на имя которого зарегистрирован товарный знак (правообладателю), принадлежит исключительное право использования товарного знака любым не противоречащим закону способом (исключительное право на товарный знак). Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на товарный знак. Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.
Согласно ст. 1515 ГК РФ товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными. Правообладатель вправе требовать изъятия из оборота и уничтожения за счёт нарушителя контрафактных товаров, этикеток, упаковок товаров, на которых размещены незаконно используемый товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение.

Часть вторая, ненаучно-практическая
Теперь применительно к нашим модельным делам. Собственно, к чему я это всё.
1. Фирма / мастерская / мастер создаёт модель, комплект для доработки, КИТ или трансКИТ. Кто-то умный берёт и копирует это произведение. Вся работа заключается в удалении старых литьевых швов (хорошо если так) и формовке в силикон. Руководствоваться при такой деятельности можно разными причинами: первоначальное изделие редкое, давно не производится, а всем надо, хочется нарубить денегов и т.п., суть от этого не меняется: человек нарушает авторское право и право авторства первоначального разработчика и производителя. Это то, что в народе называется «пиратство». Раньше в ходу было слово «переливка», у молодёжи популярны слова «реплика», «копия» и даже «аналог», но это применительно к разного рода левым ыФонам. Аналогичная ситуация случается, когда берётся какая-то деталь или элемент модели, копируется и выдаётся за свою. Нарушением не является, например, работа некоторых мастерских по схеме вроде «купили колёса у одного, раму у другого, кабину у третьего, а кузов у четвёртого, собрали, покрасили, продали». В конечном счёте такой производитель имеет право продавать готовое изделие под своим брендом, ибо его творческий вклад в модель огромен. Но он и не скрывает, что всё собрано с миру по Шнитке, а свои детали, если есть, в небольшом количестве. Если же автор получившейся модели заявляет, что он всё сделал сам, то это – нарушение. Особенно если он действительно взял и всё не своё перелил…
2. Все мы любим «журнальные» модели. Много фирм / мастерских / частных мастеров берут их, отсекают лишнее или долепливают недостающее (иногда в титанических объёмах), снимают со всего этого дела формы и льют в смоле. По сути нарушением это не является, т.к. это – переработка другого произведения, иногда очень глубокая. Грань тут тонкая, но мне видится, что закон скорее на стороне переработчика, особенно если он указал, что мастер-модель была изготовлена «на базе» или «с использованием». Другой вопрос – просто копирование почти всех деталей, в т.ч. не переделанных никак. В этом смысле трансКИТы юридически выглядят гораздо более «чистыми» и «прозрачными». Ну и вопрос в степени глубины этой самой переработки. Дабы переработка не стала переливкой.
Как отдельная подтема. Использование в качестве базы «журнальной» модели не причинит издателю никакого вреда. Ну а трансКИТ так вообще заставит сочувствующих товарищей купить не один выпуск журнала, а 2-3-4. Использование же в качестве базы чего-то мелкосерийного вызывает гораздо больше вопросов, в том числе этических, а не только правовых. Например, когда целиком копируется элемент или даже вся модель. Допустим, был просто автобус у одной мастерской, а стал санитарный у другой. Разница – салон и декали, остальная модель тупо скопирована.
3. Некий производитель «настоящих» автомобилей наезжает на магазины масштабных моделей, мастерские и частных мастеров (а то и гигантов автомодельной промышленности, пускай и в одной, отдельно взятой стране) по вопросу «А какого шницеля на капоте вашей поделки мой логотип???». Это мне видится полным злоупотреблением своего права на товарный знак или фирменное наименование. Поясню, почему. Наклеивая логотип автомобиля на его модель, никто не продаёт его как настоящий, никто не говорит, что модель изготовлена производителем настоящей машины. Цель наклеивания знака – изготовление точной копии автомобиля. Это не является средством индивидуализации товара в том смысле, в каком его имеет в виду ГК РФ. Это – элемент точного воспроизведения настоящего предмета в масштабе. Конечно, надо проверять, в отношении индивидуализации каких товаров товарный знак того или иного гиганта автомобильной промышленности зарегистрирован. Надо смотреть. Для примера проверил свидетельства на товарные знаки автогиганта из сменившего 29 лет назад название города на реке Волга и действительно обнаружил, что они имеют исключительное право производства и продажи моделей-копий со своим товарным знаком. Т.е. в теории нужно у них покупать лицензию на использование товарного знака (так делают многие большие и малые западные и восточные фирмы, но тоже, кстати, не всегда). Ну а вопрос цены… Заковырка лишь в том, что делаются модели-копии изделий этого автозавода, но они не продаются под его брендом. Формально ничего не нарушается. Но да, лицензию лучше иметь. Ибо строгость российских законов усугубляется избирательностью их применения (© И.В. Хаменушко).

Часть третья, брюзжащая
Вообще, мне не понятна логика. Модельные фирмы / мастерские / мастера, изготавливая модели-копии, особенно современных машин, по сути бесплатно рекламируют продукцию отечественных или зарубежных автомобильных производителей. И не понятно ещё, кто кому денег должен. Ну а продажи конкретной модели не повысятся от наличия на ней декали с логотипом. Если модель качественная, её и так купят. А отсутствие логотипа только расстроит владельцев моделей. Да и какой ущерб автогигантам может принести, например, форумский проект на 20 КИТов по 2000 рублей за шт.? Вот у того же автогиганта из сменившего 29 лет назад название города на Волге операционная прибыль за 2017 год – 6,76 млрд. рублей, а чистая – почти 92,5 млн рублей. И, предположим, они пойдут в суд из-за того, что в 20 КИТов общей рыночной стоимостью 40 000 руб. положили декали с их логотипом, который, кстати, в таком масштабе и разобрать-то довольно трудно? Мне кажется, судья посмеётся и покрутит пальцем. Ну а 20 форумских КИТов с лицензированной декалью будут мало кому по карману. В этом смысле другой автогигант с города на притоке Волги поступает более разумно, под собственным брендом (пускай и руками другого производителя) производя качественные масштабные модели. Ценовая политика – другой вопрос, но факт есть факт.
Ну и есть, конечно, фанаты, охотящиеся за моделями с логотипами конкретных вожделенных марок, но это – отдельная категория покупателей, для которых уважаемые производители настоящих автомобилей могли бы открывать клубы при самих себях.
Ну и интересна позиция акул бизнеса в целом. Например, копии моделей автомобилей, выпускаемых автогигантами из сменившего 29 лет назад название города на реке Волга, родины Ильича на Волге и с города на притоке Волги в диких количествах штампуют в 35 масштабе наши китайские товарищи. На красивых коробках латинскими буквами написано «GAZ», «UAZ» и «KAMAZ» (все совпадения с реальными торговыми марками случайны). И как-то ничего не происходит, всё как и надо. Почему? Почему к ним особое отношение? Или это особое отношение к нашим? Так сказать, бей своих, чтобы чужие боялись? Где справедливость? Да и с нашими что-то я не уверен, что кто-то в суд ходит. Я не сильно знаком со всеми подобными ситуациями (но наблюдаю их результаты при выборе марок моделей в магазинах), но у меня сложилось ощущение, что известных коллег и большие магазины, извините, берут на понт.
Для справки. Масштабные модели по МКТУ (международная классификация товаров и услуг) – это 28 класс товаров. Вместе со сноубордами и плюшевыми мишками как отдельной подкатегорией.
На форуме есть много представителей фирм-изготовителей, они наверняка имеют, что сказать. Может, я что-то совсем не понимаю.

Последний раз редактировалось traces_high; 13.02.2019 в 17:13. Причина: Поменял шрифт.
traces_high вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleks.crosso (14.02.2019), Zolyan (24.02.2019)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 14.02.2019, 00:27 ссылка на ветку   #2
igorbortsov
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 208
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Авторское право необходимо устранить,как понятие.Это-зло.Человек сделал что-то полезное и получил за это деньги.Возможно-один раз,возможно на базе своего изделия открыл производство и опять-таки получает прибыль.С какого перепугу теперь все ему должны платить за право ,которое называют авторским.Почему этот автор хочет всю оставшуюся жизнь стричь купоны с этой своей работы?Да еще потом после него родственники подсуетятся и продлят это право на себя.
Что касается конкретно автогиганта из сменившего 29 лет назад название города на Волге,то они не делали ни хороших автомобилей ,ни нормальных моделей.При этом умудряются запретить использовать "их" товарный знак тем,кто прямо или косвенно рекламирует их же продукцию.Большего маразма и придумать сложно.
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
avtomaster (14.02.2019), Gubr (22.08.2019), traces_high (14.02.2019), Zolyan (24.02.2019), Либревиль (14.02.2019), Филин (14.02.2019)
Старый 14.02.2019, 00:36 ссылка на ветку   #3
traces_high
 
Аватар для traces_high
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 13,065
Поблагодарили 673 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Игорь, согласен с Вами.
Что касается продукции завода (и других заводов с историей, в общем) из города на Волге ещё до смены названия города, то какое нынешнее руководство имеет к нему отношение, вообще не очень понятно. Советское авторское право было другим. Завод был другим. И цели и задачи у людей были другие - дать стране хорошие машины, выполнить свою работу достойно и профессионально. Прошли годы, и, к примеру, "Горьковский грузовик 53" стал источником неожиданного дохода для автогиганта. Интересно, что по этому поводу думают инженеры и конструкторы-авторы грузовика (право авторства у них никто не отнимал).
traces_high вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gubr (22.08.2019), igorbortsov (14.02.2019), Sheih (14.02.2019)
Старый 14.02.2019, 00:49 ссылка на ветку   #4
the_Noise
 
Аватар для the_Noise
 
Регистрация: 04.02.2016
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 533
Сказал(а) спасибо: 3,894
Поблагодарили 1,478 раз(а) в 374 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Авторское право необходимо устранить,как понятие.Это-зло.Человек сделал что-то полезное и получил за это деньги.Возможно-один раз,возможно на базе своего изделия открыл производство и опять-таки получает прибыль.С какого перепугу теперь все ему должны платить за право ,которое называют авторским.Почему этот автор хочет всю оставшуюся жизнь стричь купоны с этой своей работы?Да еще потом после него родственники подсуетятся и продлят это право на себя.
Давайте вы что-то сделаете, а я потом скопирую и буду купоны стричь. Недовольны же будете)
__________________
I like a big car cause I'm a big star
Мой модель-дом
the_Noise вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
FausT_148 (14.02.2019)
Старый 14.02.2019, 00:58 ссылка на ветку   #5
traces_high
 
Аватар для traces_high
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 13,065
Поблагодарили 673 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Choknutiy Посмотреть сообщение
Давайте вы что-то сделаете, а я потом скопирую и буду купоны стричь. Недовольны же будете)

Ну, Игорь много чего сделал... Очень много.

Думаю, речь шла скорее о захвате всех отраслей нашими уважаемыми производителями больших машин.
Копирование (особенно низкокачественное) - это плохо. Но всегда можно поговорить и договориться. Я думаю, всё же любому будет неприятно узнать, что твоё изделие скопировали и выдают за оригинал. И дело даже не в деньгах.
traces_high вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
igorbortsov (14.02.2019)
Старый 14.02.2019, 02:16 ссылка на ветку   #6
artur_kustrich
RC-Мастер
 
Аватар для artur_kustrich
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Киргизия
Сообщений: 4,448
Сказал(а) спасибо: 9,066
Поблагодарили 27,577 раз(а) в 3,101 сообщениях
По умолчанию

Вся проблема не в понятии "авторское право".... В чём-то это оправданно, а в чём-то нет.
Основная проблема современного общества, в элементарном упущении главного в человеческом воспитании - морали.
Если бы мораль присутствовала у каждого в восприятии современного мира, то многое было бы иначе.
Автопроизводитель воспринимал бы выпуск моделей своей продукции как бесплатную рекламу и продвижение своего бренда.
А коллекционер не покупал бы пиратские копии, воспринимая это, как воровство.
Всё зависит от каждого из нас. Как каждый к этому относится, так и будет устроено в этом мире. Для кого-то эта проблема будет стоять остро, а для кого-то её вообще не будет существовать.
Тема эта обсуждалась ни раз, и каждый раз существовало два лагеря приверженцев, с присутствием морали в голове, и с полным отсутствием.
Где-то так...
__________________
С уважением, Артур.

Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2155

http://nick-name.ru/nickname/id1207973/
artur_kustrich на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey_B (14.02.2019), Gubr (22.08.2019), igorbortsov (14.02.2019), kitt409 (14.02.2019), Sheih (14.02.2019), the_Noise (14.02.2019), traces_high (14.02.2019)
Старый 14.02.2019, 10:40 ссылка на ветку   #7
the_Noise
 
Аватар для the_Noise
 
Регистрация: 04.02.2016
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 533
Сказал(а) спасибо: 3,894
Поблагодарили 1,478 раз(а) в 374 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traces_high Посмотреть сообщение
Ну, Игорь много чего сделал... Очень много.

Думаю, речь шла скорее о захвате всех отраслей нашими уважаемыми производителями больших машин.
Копирование (особенно низкокачественное) - это плохо. Но всегда можно поговорить и договориться. Я думаю, всё же любому будет неприятно узнать, что твоё изделие скопировали и выдают за оригинал. И дело даже не в деньгах.
Очень громкое заявление просто. Не все же в мире такие зажравшиеся как наши олигархи. А авторское право на очень многие вещи распространяется, причем принадлежащие не только каким-то денежным гигантам.
__________________
I like a big car cause I'm a big star
Мой модель-дом
the_Noise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:13 ссылка на ветку   #8
igorbortsov
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 208
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Choknutiy Посмотреть сообщение
Давайте вы что-то сделаете, а я потом скопирую и буду купоны стричь. Недовольны же будете)
Так мои модели не раз копировали.Не далее как пару лет назад один известный на нашем форуме производитель делал мои Руссо-балты Монте-Карло.Ну и что?
С этим все-равно ничего не поделаешь.Я свое за модель получил.Пусть она развивается в других руках и живет дальше.
А Вы не купоны будете стричь.Вы тоже вложите свой труд в тиражирование.
К тому же частенько бывает,что выпустив первый тираж,производитель "забрасывает" модель и занимается другими проектами.А она еще востребована.Почему бы Вам не подсуетиться и не удовлетворить этот спрос,если сам автор не хочет оторвать свою пятую точку от дивана
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gubr (22.08.2019), MaximusM (14.02.2019), traces_high (15.02.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Немного тракторов в Москве commodore Журнальные серии - обмен, продажа, покупка 2 17.09.2019 21:26
Немного о броне. aswer 🔍 Частные коллекции - Private collections 50 12.08.2019 03:18
Немного брони АЛЬФ Бронетехника 3 14.11.2015 12:26
Немного авиации АЛЬФ Авиация 7 28.05.2015 21:23




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18