выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📒 Энциклопедия коллекционера
Перезагрузить страницу Классификация легковых авто (1:1) и их кузовов
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Результаты опроса: Полезна ли Европейская классификация ЛА и кузовов?
Да, другой не нужно 6 24.00%
Нет, я ей не пользуюсь 4 16.00%
Нет, хотелось бы иметь более точные классификации 11 44.00%
Не знаю 4 16.00%
Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2012, 05:48 ссылка на ветку   #21
PB
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для PB
 
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 2,649
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 3,106 раз(а) в 1,164 сообщениях
Отправить сообщение для PB с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Получилось, что большинство купе шире своих "одноклассников по длине", а минивэны, микровэны и компактвэны - выше, чего и следовало ожидать:
Вот это открытие!

<Jerzy> ученые, измеряя китов, заметили, что обхват тела кита относится к его толщине примерно как 3.10 ... 3.20
<zerkms> ))))))))))))))))
<zerkms> это неспроста
<Jerzy> пахнет нобелевкой


Ваша классификация по длине такая же искусственная и бесполезна для реального потребителя. Седан и хетчбек одной модели это разные классы? Налепили накладку на бампер (4099 мм -> 4102 мм) и машина стала чем-то принципиально другим?
Универсалы все называют по разному? Ну и что. Это право производителя называть свой продукт так, как он хочет. Кому это нужно, тот разбирается. Практически все предметы на разных языках называются по разному, и ничего - никто от этого не пострадал.
__________________
С уважением, Павел (Моя визитка)
PB вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kabanius (07.04.2012), marselo (13.07.2012), Монах (05.04.2012)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 05.04.2012, 09:26 ссылка на ветку   #22
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,222
Сказал(а) спасибо: 7,994
Поблагодарили 8,471 раз(а) в 1,542 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Кто разбирается

Цитата:
Сообщение от PB Посмотреть сообщение
Ваша классификация по длине такая же искусственная и бесполезна для реального потребителя.
... Кому это нужно, тот разбирается.
Уважаемый Павел, не спешите с выводами. В данном случае речь идет и о тех, кто разбирается, и о рядовых потребителях. - Чтобы разбираться точнее

Седан и хэтчбек одной модели - разные классы, если имеют разную (отличающуюся на >=30 см) длину. Но это - вопрос о шаге классификации. Если настолько точная классификация не нужна - увеличиваем шаг. Если нужна более точная - уменьшаем шаг.

Проблема "накладки на бампер" - проблема любой классификации, а не только моей. Она решается включением в результирующий список автомобилей из двух соседних классов.
Моя - просто наиболее упорядоченный, точный и конкретный инструмент для инновационного (концептуального) проектирования кузовов и авто на сегодняшний день. Из известных, разумеется. Вполне возможно, фирмы пользуются аналогичными инструментами, но не раскрывают их. Обычно они относятся к ноу-хау. Причем к настолько серьезным, что их даже не патентуют, чтобы не раскрывать сущность и не позволять конкурентам иметь аналогичные средства.

Для потребителей на базе классификации можно будет создать программу выбора автомобилей из всех (около 2000 авто) представленных на рынке, что немаловажно.
Еще момент. В моей классификации совершенно четко выявляются автомобили-аналоги. С ее помощью можно прецизионно выбирать автомобили для тест-драйвов автомобильных изданий. Причем аналоги а) по длине; б) по типу кузова, гораздо более точно, чем ранее; в) по динамическим характеристикам, т.к. в мою 3-х мерную классификацию входит удельная масса авто, то есть отношение снаряженной массы к мощности.

Не раз удивлялся, каким образом в один сравнительный тест и "АвтоРевю", и "За рулем" (не говоря о других изданиях) попадают очень сильно различающиеся автомобили, - по размерам, типу кузова, динамическим характеристикам... В то время, как на рынке представлены автомобили, которые реально необходимо было бы ставить в этот тест, т.к. они - гораздо более близкие аналоги, чем выбираемые ими. Журналисты упорно не желают обращать внимания на готовую (и имеющуюся в их редакциях) классификацию.

Например, потребитель желает выбрать универсал определенной длины, который был бы не менее динамичен, чем его Audi A6 3.0.
- Открываем классификацию в нужном классе (в классе A6 3.0) по удельной массе - и там оказывается еще несколько аналогичных моделей, а если ему нужен более компактный/просторный автомобиль примерно с теми же динамическими характеристиками - он выбирает авто из этого же класса удельной массы, но в других размерных классах, которые наглядно представлены в конкретном классе (с названиями моделей). Неужели неудобно? Не нужно?

Уважаемый Павел, Ваш статус "редактор Wiki", на мой взгляд, обязывает Вас прежде, чем делать подобные заявления, подробно разобраться в критикуемом предмете. Так?
Коль скоро зашла речь о Wiki, я лет 7 назад (если не ошибаюсь) пытался ввести туда понятие "эвристическая классификация". На Совете экспертов Wiki было принято решение о потенциальной целесообразности статьи, но "снесении" моей статьи с примерной формулировкой (точно не помню) "Понятие должно быть подтверждено примерами из теории систем (или философии), а не автомобилей и тракторов". (Я ссылался в статье на свою книгу).
То есть они вместо того, чтобы оставить суть, но убрать ссылку на книгу с таким названием (если они посчитали это рекламой), - выплеснули с водой ребенка.
В то время, как в других словарных статьях Wiki ссылки на книги встречаются довольно часто. И это нормально, на мой взгляд.


Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от PB Посмотреть сообщение
Универсалы все называют по разному? Ну и что. Это право производителя называть свой продукт так, как он хочет.
Павел, вот Вы и ответили на свой вопрос "Для чего нужна классификация потребителю".

- Как минимум, для того, чтобы представлять, автомобиль с каким типом кузова ему предлагают. (Реально, а не по заявлениям фирмы). Так, Skoda Octavia (хэтчбек) по документам фирмы - седан. А хэтчбек BMW X6 на bmw.ru - "SAC" (Sport Activity Coupe). Нормально?

Так что фирмы пусть называют как хотят, пока это не начинает вводить в заблуждение потребителей.
Рядовых, а не экспертов, блестяще разбирающихся в кузовах и автомобилях.
А сейчас чаще всего "хотелки" производителей серьезно затрудняют потребительский выбор, и с этим стоит побороться. Кому, как не нам?
Журналистам это тоже не нужно, т.к. они ангажированы производителями (кормятся рекламой).
Заметьте: я делаю такое заявление не сразу, едва передав книги им, а по прошествии примерно 3 лет, - за это время они имели возможность хоть как-то отреагировать на появление новых классификаций.

Собственные названия кузовов фирмами - одно из средств привязки потребителя к фирме. То есть давний клиент фирмы хорошо знаком с ЕЁ классификацией, а когда по каким бы то ни было причинам решил перейти от Mercedes'a к BMW - начинает соображать, какому же типу кузова с обозначением "Т" у Mercedes какая модель BMW соответствует... Подумает-подумает, - и останется с Mercedes (по убеждению маркетологов). Или приобретет хэтчбек "5-er GT" и будет огорчаться, что в него не входит его любимый холодильник! (шутка)
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"
Куплю боксы: Minich, Schuco, NEO, BMW и др.
АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 12.04.2012 в 00:14.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 10:16 ссылка на ветку   #23
PB
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для PB
 
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 2,649
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 3,106 раз(а) в 1,164 сообщениях
Отправить сообщение для PB с помощью ICQ
По умолчанию

Проблема сложности выбора для покупки автомобиля сильно преувеличена.
И длина автомобиля, как один из 3-х определяющих факторов совершенно не подходит.
Реально используемых типов кузовов в настоящий момент настолько немного, что как бы ни назвал этот кузов производитель машины, одного взгляда на фото автомобиля (для немногих сложных случаев - фото со всеми открытыми дверьми и багажником) достаточно.
Если нужна выборка из базы данных - введите 3 параметра - сколько рядов сидений, сколько боковых дверей, сзади дверь/крышка багажника и не парьтесь с типом кузова вообще.
__________________
С уважением, Павел (Моя визитка)

Последний раз редактировалось PB; 05.04.2012 в 10:24.
PB вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kabanius (07.04.2012), marselo (13.07.2012)
Старый 05.04.2012, 10:32 ссылка на ветку   #24
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,222
Сказал(а) спасибо: 7,994
Поблагодарили 8,471 раз(а) в 1,542 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PB Посмотреть сообщение
Проблема сложности выбора для покупки автомобиля сильно преувеличена.
И длина автомобиля, как один из 3-х определяющих факторов совершенно не подходит.
Павел, соглашусь с первым цитируемым предложением, когда речь идет об автомобилистах с 30-летним стажем: они с вероятностью 90-95% знают, чего хотят. И в кузовах разбираются, и в размерах.
И известно немало случаев, когда начинающие автомобилисты обращались за консультациями по выбору авто к ... страховым агентам, - "Больше не к кому!" (парадокс).

Теперь по второму предложению.
Посмотите статистику по классам (действующей европейской классификации) новых авто, покупаемых в Европе: это легковые авто преимущественно А, B, C, D классов. Вседорожники пользуются спросом преимущественно в России (т.к. являются наиболее подходящим средством передвижения в условиях наших дорог, зим и окружающих дураков) и в США, - т.к. обладают высокой пассивной безопасностью из-за своих габаритов, а отношение американцев к экономичности и экологичности (кроме Калифорнии) часто пишут на машинах типа Tahoe: "Fuck the fuel economy"...
Размер авто - вопрос, принципиальный для потребителя. Конечно, при достаточной парковочной инфраструктуре и отсутствии пробок потребитель выбирает большой и мощный автомобиль (США 50-х гг), а в тесной Европе - чем компактнее, тем лучше. Причем именно "тесной", а не только "кризисной": если даже Mercedes давно "опустился" до создания "А-класса" - это лучшее подтверждение того, что обеспеченные европейцы выбирают компактные авто.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"
Куплю боксы: Minich, Schuco, NEO, BMW и др.
АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 05.04.2012 в 17:37.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 10:57 ссылка на ветку   #25
andriuha80
 
Аватар для andriuha80
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 3,581
Сказал(а) спасибо: 5,458
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Однако мне известно немало случаев, когда начинающие автомобилисты обращались с консультациями относительно выбора авто к...страховым агентам, - больше не к кому (парадокс).
Есть такое. Недавно лично видел по телевизору рекламу, типо "консультант Василий Пупкин (платный, конечно же - прим.авт) поможет с выбором авто" и реквизиты.
__________________
– Пойдем! Я знаю, что делать. Пойдем. Подойдя с топором в руке к двери, он отпер ее, взял Татьяну за руку и вывел за собой в коридор.
andriuha80 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (05.04.2012)
Старый 06.04.2012, 17:00 ссылка на ветку   #26
Cation
 
Аватар для Cation
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,378
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 4,447 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию

Как раз читаю книгу - интересно. Но - по поводу кузовов торпедо или спортивных - на машинах 20-30 гг.. Возражений нет, открытый кузов обтекаемой формы с низким ветровым стеклом. Вот только как обязательный признак двухдверность или отсутствие дверей я бы не ставил, вот вам пример - синий Лорен-Дитрих с Ле Мана. Совершенно спортивный кузов с четырьмя небольшими дверьми.
Я бы предложил - считать признаком "спортивного" кузова обтекаемую форму, отсутствие крыши, низкое ветровое стекло.
Миниатюры
Cation вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (13.04.2012)
Старый 06.04.2012, 17:04 ссылка на ветку   #27
Cation
 
Аватар для Cation
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,378
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 4,447 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию

Что же касается "торпедо" - то тут разговор иной. Как раз максимальное облегчение и уменьшение миделя кузова уместно определять словом "торпедо". Значит - голосую, считать "торпедо" только сверхоблегченные спортивные кузова - обтекаемые и с открытыми колесами, без крыльев.
Пример - да хоть "Руссо-Балт" по прозвищу "огурец".
Миниатюры
Cation вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 17:22 ссылка на ветку   #28
Timyp
Человек-регион
 
Аватар для Timyp
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 12,878
Сказал(а) спасибо: 862
Поблагодарили 4,942 раз(а) в 1,999 сообщениях
Отправить сообщение для Timyp с помощью ICQ
По умолчанию

Читал, что авто без фар, крыльев и одноместный это гоночный, а с фарами и крыльями - спортивный (а спортивный это зачастую переделанный гражданский).
__________________
Трактор в полі дир-дир-дир!
Ми за працю, ми за мир!

______,,,^..^,,,______
Timyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 17:46 ссылка на ветку   #29
Art_525
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,222
Сказал(а) спасибо: 7,994
Поблагодарили 8,471 раз(а) в 1,542 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cation Посмотреть сообщение
Значит - голосую, считать "торпедо" только сверхоблегченные спортивные кузова - обтекаемые и с открытыми колесами, без крыльев.
Константин, спасибо, только насчет "...без крыльев" - это спорно.
Авто типа Caterham - формально с крыльями, но ширина кузова Уже колеи автомобиля. Поэтому отсутствие/наличие крыльев я во внимание не принимал, - только ширину кузова, меньшую ширины колеи автомобиля.

И еще замечание: "обтекаемая" форма - слишком спорное определение, - были обтекаемые кузова в начале прошлого века, до которым многим современным серийным далековато. Какое значение Сх выберем как граничное для "обтекаемых кузовов", претендующих на звание "спортивных"?
"Низкое" ветровое стекло - тоже не показатель. Если сделать "хот-род" из "Запорожца", оставив его же двигатель - он станет спортивным?
Какой высоты (конкретно) должно быть это стекло, чтобы кузов считался спортивным?
В принципе, классификация кузовов гоночных автомобилей - тема особая, но в общих чертах (по основным структурным признакам) я бы предложил называть кузова всех болидов F1 и им подобные "торпедо".

Вообще, коль скоро речь зашла о гоночных автомобилях, я бы отличал их от спортивных (ремейков из гражданских) по одному очень простому признаку: единственному месту для пилота (поддерживаю Тимура). Если мест 2 - авто уже перетяжелено (за счет ширины), а значит, ему необходимы лишние киловатты (л/с) для противостояния узким конкурентам с одним местом.
Как вам такой критерий, друзья?
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"
Куплю боксы: Minich, Schuco, NEO, BMW и др.
АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 06.04.2012 в 18:04.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 08:18 ссылка на ветку   #30
Cation
 
Аватар для Cation
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,378
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 4,447 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию

С одной стороны, соблазнительно. С другой - есть и гонки, где требуются (требовались) два человека в экипаже (не только ралли). Мне кажется, все же "гоночным" стоит считать автомобиль, специально созданный (а не омологированный, т.е доработанный и разрешенный) для гонок. Т.е. на дорогах общего пользования он не ездит, либо - только участвуя в гонках на таких дорогах. Тогда все получаем логично - Ф 1 несомненно гоночные, как и Феррари FXX. Тогда как Энцо, на базе которого он создан - уже спортивный автомобиль, он имеет все необходимое (фары, сигналы и т.п.) и может (хоть в теории) ездить по обычным дорогам.

Если глубокая переделка серийной машины уже непригодна для дорожной езды - эту модель можно отнести к гоночным. Конечно, имеются в виду официально признанные в мире гонки с техрегламентом, правилами и т.п., а не дворовые покатушки. Но если машина создавалась для гонки, но притом изначально, при создании, имеет все потребное для обычной езды (редкий случай, но все же) - лучше отнести ее к спортивным.

Последний раз редактировалось Cation; 07.04.2012 в 08:25.
Cation вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
классификация , легковые автомобили , типы кузовов


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Призраки легковых автомобилей до 1970 г. vlad Разное (...) 1956 18.09.2019 12:54
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. Денисовец Разное (...) 1554 17.09.2019 12:20
Типы кузовов легковых автомобилей sergio_id 📒 Энциклопедия коллекционера 286 25.02.2016 00:43
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока Slava АРХИВ Моделей иностранных автомобилей 1520 25.04.2010 13:12
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ vlad АРХИВ Истории транспорта 1302 11.12.2007 11:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18