выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > ТРАКТОРЫ: История, люди, машины. > Общие темы
Перезагрузить страницу ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 7
Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.11.2018, 15:13 ссылка на ветку   #81
евгений 2
 
Аватар для евгений 2
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: город Минск.Республика Беларусь.
Сообщений: 1,128
Сказал(а) спасибо: 2,663
Поблагодарили 2,137 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию

А я вот категорически не соглашусь с тем высказыванием,что импортные это кусок железа.Именно с высказыванием.Конечно автор имеет право так считать.Но высказываться надо подбирать более осторожно слова. Если не нравятся,то можно было просто высказаться покорректнее.Например просто написать,что отечественные ближе и зарубежные неинтересны.И этого было бы достаточно.И мне вот интересно-сам автор удтверждения,что импортное это кусок железа на чём сам ездит-на жигулях 30-ти летних или на современном и комфртном зарубежном"куске железа".И ещё-наверняка в курсе,что сейчас и на отечественные многие транспортные средства ставятся зарубежные детали и оборудование.Как считать в таком случае будем-родное отечественное или буржуйское железо?И наконец"вишенка на торте"-почти всё отечественное было содрано с зарубежного-автомобили,трактора,автобусы...

Последний раз редактировалось евгений 2; 03.11.2018 в 15:18.
евгений 2 вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
7VIKING (04.11.2018), dFm (03.11.2018), pashaW (03.11.2018), petrov68 (04.11.2018), plyus76 (04.11.2018), VictOr_I (03.11.2018), VN74 (03.11.2018), Wolfram (03.11.2018), Дядя Сережа (03.11.2018), трудяга (04.11.2018), Фоменко Виктор (03.11.2018)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 03.11.2018, 16:16 ссылка на ветку   #82
доброволец
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: москва
Сообщений: 2,774
Сказал(а) спасибо: 5,646
Поблагодарили 4,113 раз(а) в 1,547 сообщениях
По умолчанию

В высказывании о "мертвом куске железа" ключевое слово в МОЕМ восприятии.Вы дочитали мое сообщение до конца ? Ведь там ясно сказано,что никому не навязываю своего мнения.По поводу того на чем я езжу - на Столичном общественном транспорте,как правило Отечественного производства.))))).Личного автомобиля нет,никогда не было,да и не будет.
доброволец вне форума  
Старый 03.11.2018, 20:38 ссылка на ветку   #83
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,751
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений 2 Посмотреть сообщение
А я вот категорически не соглашусь с тем высказыванием,что импортные это кусок железа.Именно с высказыванием.Конечно автор имеет право так считать.Но высказываться надо подбирать более осторожно слова. Если не нравятся,то можно было просто высказаться покорректнее.Например просто написать,что отечественные ближе и зарубежные неинтересны.И этого было бы достаточно.И мне вот интересно-сам автор удтверждения,что импортное это кусок железа на чём сам ездит-на жигулях 30-ти летних или на современном и комфртном зарубежном"куске железа".И ещё-наверняка в курсе,что сейчас и на отечественные многие транспортные средства ставятся зарубежные детали и оборудование.Как считать в таком случае будем-родное отечественное или буржуйское железо?И наконец"вишенка на торте"-почти всё отечественное было содрано с зарубежного-автомобили,трактора,автобусы...
Любая машина, что иностранная, что отечественная - "кусок железа" (стали, алюминия, стекла, пластмассы и т. п.). С этим трудно поспорить.

Равно, как и с тем, что в любую машину (или почти в любую) разработчики вкладывают свою душу, умения, старания, инженерный опыт. Как у нас, так и за рубежом.

Коллега, если я правильно понял, написал не о бездушности зарубежных машин, а об их безразличности для нас. Может, просто, некорректно выразился. Интерес на постсоветском пространстве к ним невелик не потому, что эта техника плоха или неказиста, а потому, что не было ее у нас. С ней не связаны воспоминания из детства, юности и т. п. Она не вызывает никаких эмоций и переживаний, ассоциирующихся с нашим прошлым.

Любые разработки интересны. Немецкие, конечно, в том числе. И трактора интересные, и модели симпатичные. И MAN, и "Porsche", и "Eicher". Но все хорошо к месту. В рамках же данной тракторной серии они подавляющему большинству отечественных коллекционеров не нужны. Это - факт. Точно по той же причине, что французам в их автобусной серии не интересны "Икарусы" и ЛАЗы. Может, сами по себе, в индивидуальном порядке для кого-то в отдельности - да, но в рамках регулярной журнальной коллекции - нет.

А что касается про "всё отечественное было содрано с зарубежного-автомобили,трактора,автобусы...", так это тоже весьма далеко от истины. Заимствование идей практиковалось везде и во все времена. Но под словом "содрано" подразумевают плагиат. А отечественные разработки точно плагиатом не являлись.
_Евгений_ вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
12_inches (06.11.2018), muzykant (04.11.2018), narbekovas (06.11.2018), necropalis (03.11.2018), Nikola (04.11.2018), papa66_66 (07.11.2018), SergeySergey (04.11.2018), USSR (03.11.2018), VictOr_I (03.11.2018), Дядя Сережа (03.11.2018), Михаил Риух (03.11.2018), Регион 33 (04.11.2018), Фоменко Виктор (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 21:01 ссылка на ветку   #84
Сергeй
 
Регистрация: 25.09.2013
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 5,606
Поблагодарили 4,651 раз(а) в 1,027 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Любая машина, что иностранная, что отечественная - "кусок железа" (стали, алюминия, стекла, пластмассы и т. п.). С этим трудно поспорить.

Равно, как и с тем, что в любую машину (или почти в любую) разработчики вкладывают свою душу, умения, старания, инженерный опыт. Как у нас, так и за рубежом.

Коллега, если я правильно понял, написал не о бездушности зарубежных машин, а об их безразличности для нас. Может, просто, некорректно выразился. Интерес на постсоветском пространстве к ним невелик не потому, что эта техника плоха или неказиста, а потому, что не было ее у нас. С ней не связаны воспоминания из детства, юности и т. п. Она не вызывает никаких эмоций и переживаний, ассоциирующихся с нашим прошлым.

Любые разработки интересны. Немецкие, конечно, в том числе. И трактора интересные, и модели симпатичные. И MAN, и "Porsche", и "Eicher". Но все хорошо к месту. В рамках же данной тракторной серии они подавляющему большинству отечественных коллекционеров не нужны. Это - факт. Точно по той же причине, что французам в их автобусной серии не интересны "Икарусы" и ЛАЗы. Может, сами по себе, в индивидуальном порядке для кого-то в отдельности - да, но в рамках регулярной журнальной коллекции - нет.

А что касается про "всё отечественное было содрано с зарубежного-автомобили,трактора,автобусы...", так это тоже весьма далеко от истины. Заимствование идей практиковалось везде и во все времена. Но под словом "содрано" подразумевают плагиат. А отечественные разработки точно плагиатом не являлись.
Согласен с вышесказанным.

Я не против иностранных тракторов в серии, но покупать их не буду как и многие коллеги.
__________________
Моя коллекция: http://rcforum.ru/showthread.php?t=44765

Грузовики Альткам http://rcforum.ru/showthread.php?t=45642
Автобусы МАРЗ http://rcforum.ru/showthread.php?t=45900
Сергeй вне форума  
Старый 03.11.2018, 21:12 ссылка на ветку   #85
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,301
Сказал(а) спасибо: 5,329
Поблагодарили 11,322 раз(а) в 1,735 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
А что касается про "всё отечественное было содрано с зарубежного-автомобили,трактора,автобусы...", так это тоже весьма далеко от истины. Заимствование идей практиковалось везде и во все времена. Но под словом "содрано" подразумевают плагиат. А отечественные разработки точно плагиатом не являлись.
Некоторые отечественные конструкции были калькой с зарубежных. Сталинец С-60 — это Caterpillar/Best C-60. Большевик, Универсал и Красный Путиловец — это Holt Military 5 -ton M.1918, Uiversal Harvester и Fordson соответственно. СХТЗ-15/30 — это тоже International McCormic Deering 15/30.

Что совершенно не умаляет того факта, что СТЗ-НАТИ — сугубо отечественная разработка. И притом — пережившая все вышеупомянутые зарубежные. Ибо в 1980 (допустим) году никого из вышеупомянутых зарубежных тракторов уже и в помине не было. Даже в виде модификаций. А СТЗ-НАТИ — был (Т-74 и ДТ-75). Я не поддерживаю утверждения о том, что "мы все содрали" (с чего содрали Р-7, например?). Как и не сторонник той точки зрения, что русская инженерная школа является чем-то выдающимся. Давайте честно, ребята. В 20 веке мы сделали немало выдающегося. Но все же были ведомыми. Давайте станем ведущими в 21 веке — время у нас еще есть...
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dFm (06.11.2018), super.drezin (03.11.2018), USSR (03.11.2018), Wolfram (03.11.2018), _Евгений_ (03.11.2018), Босемих1 (05.11.2018)
Старый 03.11.2018, 21:34 ссылка на ветку   #86
Сергeй
 
Регистрация: 25.09.2013
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 5,606
Поблагодарили 4,651 раз(а) в 1,027 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Некоторые отечественные конструкции были калькой с зарубежных.
Вот именно, что конструкции! Содрать конструкцию и скопировать изделие (суметь ещё нужно) не одно и тоже. Это было всегда, даже в первобытные времена, а в наше время это только развивается. Так устроен человек, не хочет отставать от другого и если чего-то не знает спрашивает или/и подсматривает. Но, это уже другая история.

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Давайте станем ведущими в 21 веке — время у нас еще есть...
Это врят ли.
__________________
Моя коллекция: http://rcforum.ru/showthread.php?t=44765

Грузовики Альткам http://rcforum.ru/showthread.php?t=45642
Автобусы МАРЗ http://rcforum.ru/showthread.php?t=45900
Сергeй вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Дядя Сережа (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 21:37 ссылка на ветку   #87
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,751
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Некоторые отечественные конструкции были калькой с зарубежных. Сталинец С-60 — это Caterpillar/Best C-60. Большевик, Универсал и Красный Путиловец — это Holt Military 5 -ton M.1918, Uiversal Harvester и Fordson соответственно. СХТЗ-15/30 — это тоже International McCormic Deering 15/30.
...
Эти - да.

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Давайте станем ведущими в 21 веке — время у нас еще есть...
На сей счет у меня оптимизма маловато...
_Евгений_ вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
muzykant (04.11.2018), Дядя Сережа (03.11.2018)
Старый 03.11.2018, 21:42 ссылка на ветку   #88
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,301
Сказал(а) спасибо: 5,329
Поблагодарили 11,322 раз(а) в 1,735 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергeй Посмотреть сообщение
Это врят ли.
Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
На сей счет у меня оптимизма маловато...
Я понял. Но оптимизм — не топливо для созидательного процесса. Как и пессимизм — не препятствие. Просто должно прийти время. Вдох и выдох Брахмы... (для приверженцев Пятикнижия — «время разбрасывать/время собирать...»)
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума  
Старый 03.11.2018, 22:03 ссылка на ветку   #89
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,751
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Просто должно прийти время.
Вопрос только: когда?
_Евгений_ вне форума  
Старый 03.11.2018, 22:11 ссылка на ветку   #90
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,301
Сказал(а) спасибо: 5,329
Поблагодарили 11,322 раз(а) в 1,735 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Вопрос только: когда?
Я был бы ОЧЕНЬ самонадеян, если бы решился дать Вам ответ...
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 6 икарус 280-ый Общие темы 2093 22.10.2018 20:52
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 5 K0BRA-V Общие темы 2009 04.06.2017 09:23
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 4 fireman Общие темы 2022 27.07.2016 17:04
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 3 fireman Общие темы 2364 09.02.2016 17:10
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 2 K0BRA-V АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2032 25.06.2015 19:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18