[Grishunov]

Сообщение от hokins

Компания – (фирма, производитель, не знаю, как точно назвать. Не люблю использовать иностранные слова, наиболее точно подходит слово «БРЕНД» или по-русски «Торговая марка») – те, кто производят автомобили. Может иметь ряд признаков, которые опишу ниже:
Условно эти признаки можно разделить на следующие сегменты :
1) Наименование
a) Краткое название – общепринятое название, которое употребляется для обозначения про-изводителя. Например «BMW»
b) Полное название - значительно более редко название. Обычно употребляется в официаль-ной документации. Например – «Bayerische Motoren Werke»

Прошу не пинать, если повторюсь, за кем-либо, т.к. читаю тему впервые, и высказываюсь по вопросам, которые здесь важны.
(на мой взгляд), а я потом о них забуду.
Итак о наименовании (бренде)
С «BMW» вроде всё просто, а как быть например с "Edsel" ведь это марка (Бренд), а производитель "Форд" Если взять за основу каталогизации наименование производителя, то эту марку долго искать будешь...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от DIECAST72

По автомобилестроению СССР/СНГ/Россия - всё относим к отечественным ( форум позиционирует себя не как Российский, а как русскоязычный ). Это традиция.
Всё что не СССР - относим к иностранным. Дальше разбивайте по категориям как удобней. Но без нагромождений.

Мне кажется пора закончить мыслить категориями наше-заграница. В поле под Калугой,там где я в детстве собирал грибы,теперь собирают "Volkswagen"ы.. ))

Основой систематизации должны выступать только марки автомобилей, со ссылкой на их "историческую" родину. Кстати про список стран. Политические границы время от времени меняются. Польша и Финляндия были частями России царской. Луше рассматривать не национальную принадлежность автомобиля, а географическую. С чего начинается интерес к конкретному автомобилю у большинства здесь присутствующих? Что это за эмблемка? А... Volvo (ГАЗ, МАЗ...) А то так можно договориться что Фольксваген-жук латинос...

[GOOGLE]

[DIECAST72]

Сообщение от Grishunov

Прошу не пинать, если повторюсь, за кем-либо, т.к. читаю тему впервые, и высказываюсь по вопросам, которые здесь важны.
(на мой взгляд), а я потом о них забуду.
Итак о наименовании (бренде)
С «BMW» вроде всё просто, а как быть например с "Edsel" ведь это марка (Бренд), а производитель "Форд" Если взять за основу каталогизации наименование производителя, то эту марку долго искать будешь...

Первым делом важна в классификации марка. Поэтому с Edsel всё просто - эти автомобили идут отдельно от Ford. Так их найдти гораздо быстрее можно, да и перегруженную страницу Форд это немного разгрузит.

Сообщение от Grishunov

Основой систематизации должны выступать только марки автомобилей, со ссылкой на их "историческую" родину. Кстати про список стран. Политические границы время от времени меняются. Польша и Финляндия были частями России царской. Луше рассматривать не национальную принадлежность автомобиля, а географическую. С чего начинается интерес к конкретному автомобилю у большинства здесь присутствующих? Что это за эмблемка? А... Volvo (ГАЗ, МАЗ...) А то так можно договориться что Фольксваген-жук латинос...

В дереве основная систематизация менятся не будет - Иностранные и Зарубежные останутся - повторюсь, это традиция. В википедийных категориях будет классификация конкретно по странам (Россия, Франция, СССР, Украина, ФРГ, Российская империя и т.д.), всё как предложил Юрий - hokins.

Поэтому классификация в категориях по континентам будет просто неконкурентноспособна.

Добавлено через 7 минут
Но вот с некоторыми подкатегориями пока не ясно - например останется ли тема "Автосборочные заводы" или она как-то трансформируется? И таких примеров пока не мало.

[Slava]

Сообщение от Grishunov

Основой систематизации должны выступать только марки автомобилей, со ссылкой на их "историческую" родину. Кстати про список стран. Политические границы время от времени меняются. Польша и Финляндия были частями России царской. Луше рассматривать не национальную принадлежность автомобиля, а географическую. С чего начинается интерес к конкретному автомобилю у большинства здесь присутствующих? Что это за эмблемка? А... Volvo (ГАЗ, МАЗ...) А то так можно договориться что Фольксваген-жук латинос...

Это действительно не простой вопрос - да, границы меняются.
Но!!!
Традиционно серьёзные историки давно уже эту тему оговорили и пришли к почти едунодушному решению, не делить страну на исторические отрезки! Никому не приходит в голову запысывать Австро-Венгерию и Австрию, как разные страны. Также и с Россией - Империя-СССР-РФ все в одной теме. Именно РФ к СССР, т.к. современная Россия (а не другие страны СНГ) официально политически признана наследницей СССР и Российской Империи.
Чтобы было понятно: автомобили Лаурин-Клемент до 1918 года это Австрия, после 1918 Чехословакия с наследником Шкода, а теперь Чехия. То-есть записыватъ их в разные страны, соединив обоюдными ссылками.
Финляндские автомобили до 1918 - Россия. По польским тоже, смотря от географии, к какой части Польши (русской, германской или российской) они относились до 1919 года. Ведь даже поляки никогда не претендуют на то, чтобы немецкие автомобили, изготовленные там, где сейчас уже Польша, записатъ в свои (например, "Штевер"). А то можно так дойти, что Руссо-Балт приписать к Латвии
Фирма Бугатти (Эльзас) до 1919 Германия, потом Франция.
По поводу филиалов тоже не все так просто- Как быть с Испано-Сюиза? В Испании завод открылся намного раньше, чем его филиал во Франции, но именно французский филиал (котрый со временем перерос испанский и делал собсвенные конструкции) принес фирме всемирную славу.
В таком случае надо разделять отделения. Тоже и по Фоьксвагену (кстати, пишется с буквы V) - мексиканский Жук не выделять, ибо конструкция немецкая. Но, например, бразильский филиал, где традиционно строились собственные машины, можно выделить отдельно.
Знаю, что многим коллегам будет не по душе, но серьёзный подход: КрАЗ до 1992 однозначно Россия/СССР, а после 1992 уже Украина.

[DIECAST72]

Ну по ходу разберёмся с Фольсвагеном бразильским - это действительно вопрос насущный и решения его пока нет.

С КрАЗом по-моему не стоит заморачиватся - завод будет находится в дереве в "Отечественном автомобилестроении". КрАЗ-255Б будет иметь викепидийную категорию [Категрория:Автомобили СССР], а КрАЗ-6510 - [Категрория:Автомобили Украины].

А допустим КрАЗ-260 будет иметь обе эти категории.

Вопрос с Испано-Сюизой решается в этом ключе - тут ещё проще.

По Штеверу и Бугатти вопросов воббще по идее возникнуть не должно.
_______

Да, ещё хочу обратить внимание, что например и Красный Путиловец, и ТА, и РЕАФ надо помещать в подраздел Мелкосерийное произвоство.

[Grishunov]

Сообщение от DIECAST72

Ну по ходу разберёмся с Фольсвагеном бразильским - это действительно вопрос насущный и решения его пока нет.

С КрАЗом по-моему не стоит заморачиватся - завод будет находится в дереве в "Отечественном автомобилестроении". КрАЗ-255Б будет иметь викепидийную категорию [Категрория:Автомобили СССР], а КрАЗ-6510 - [Категрория:Автомобили Украины].

А допустим КрАЗ-260 будет иметь обе эти категории.

Вопрос с Испано-Сюизой решается в этом ключе - тут ещё проще.

По Штеверу и Бугатти вопросов воббще по идее возникнуть не должно.
_______

Да, ещё хочу обратить внимание, что например и Красный Путиловец, и ТА, и РЕАФ надо помещать в подраздел Мелкосерийное произвоство.

Может проще указывать для каждой марки текущего производителя:
Фольксваген - Германия;
КрАЗ - Украина;
с развёрнутоым переходом по ссыле (если у марки есть история смены страны или переноса производства?)
ВАЗ-2106 делали даже в Египте

[DIECAST72]

Сообщение от Grishunov

Может проще указывать для каждой марки текущего производителя:
Фольксваген - Германия;
КрАЗ - Украина;
с развёрнутоым переходом по ссыле (если у марки есть история смены страны или переноса производства?)
ВАЗ-2106 делали даже в Египте

А смысл? Если википедийных категорий можно ставить столько, сколько нужно. Например ВАЗ-2107:

В дереве: [Отечественное автомобилестроение] -> [ВАЗ] -> [ВАЗ-2107]

В википедийных категориях:
[Автомобили СССР] [Автомобили России] [Автомобили собираемые на Украине] [Автомобили собираемые в Египте] [Автомобили класса В] [Автомобили 1980-х] [Автомобили 1990-х] [Автомобили 2000-х] [Седаны]

Это так сказать на обсуждение. К дереву не привязывайтесь, по задумке Юрия - hokins - оно будет занимать менее 1/4 пространства на заглавной странице и служит для облегчения навигации.

P.S.: Соответственно у всех КрАЗов, которые собирали в незалежной уже, будет википединая категория [Автомобили Украины]

[Grishunov]

Посмотрите мой почин. Прежде чем продолжать, жду критику.
http://wiki.rcforum.ru/Bentley

[DIECAST72]

Сообщение от Grishunov

Посмотрите мой почин. Прежде чем продолжать, жду критику.
http://wiki.rcforum.ru/Bentley

1. Сделал в вашей статье ссылку на Уолтера Оуэна.
2. Статью надо привести в такой вот вид: http://wiki.rcforum.ru/ЗиУ

Заголовки пишутся вот так - =Заголовок=, квадратик содержания появится сам по себе, если будет больше трёх заголовков.

[Grishunov]

Сообщение от DIECAST72

1. Сделал в вашей статье ссылку на Уолтера Оуэна.
2. Статью надо привести в такой вот вид: http://wiki.rcforum.ru/ЗиУ

Заголовки пишутся вот так - =Заголовок=, квадратик содержания появится сам по себе, если будет больше трёх заголовков.

Спасибо за подсказку. Завтра попробую доработать по образцу.

[DIECAST72]

Давайте решим в каком формате удобней записывать автомобили на странице автопроизводителя.

Например:

*1976-2006 [ВАЗ-2106]
*1982 [ВАЗ-2107]

или

*[ВАЗ-2106], 1976-2006
*[ВАЗ-2107], 1982-

или

*[ВАЗ-2106], 1976-2006
*[ВАЗ-2107], 1982- н.в.

ну так как лучше?