[Valter]

вывод...
Хорошо, поинтересовались, а дальше последует вопрос о рентабельности. На одной из выставок Ильи Сорокина "90 лет ГОНу" тогда ещё живой ЗИЛ предлагал ГОНу годовую программу в 150 машин и всё могло стать рентабельным. Но ГОНу нужно было не более 50 машин. И завод остался опять один на один со своими проблемами: ни льготного кредитования, ни льготного налогообложения, только специалистов становилось всё меньше. А теперь хорошо было бы поинтересоваться, почему правительство не развивает собственную экономику и не создаёт рабочие места?

[GOOGLE]

[dizel153624]

Сообщение от code14

Да, но увы в итоге это приводит к деградации. Технологической, конструкторской, исследовательской. Что и произошло, собственно. Хорошо, когда «партия говорит: надо». Но приходит момент и «партия» может сказать: "не надо". И что тогда делать «комсомолу»? Сидеть у разбитого корыта?

Правильно. Учат. И вот эту заводскую цену в полном объеме при Тарасове еще сообщили администрации Президента СССР (по всей видимости, Тарасов все-таки знал оную), и перспективный проект закрыли…

Совершенно не согласен. Передовые технологии отрабатываются на массовых машинах, а на правительственных- передовые конструктивные решения с реализацией... да пусть хоть вручную. Имидж страны того стоит. Держава автомобильная- строим свой представительский авто, нет- закупаем за бугром. И только закупили- сразу теряем вес (в автомобильной сфере, и не только в ней), несмотря на все громогласные заявления и объяснения. Президент СССР? Администрация? А что они вообще хотели и понимали? Результат президенства известен, и решение по этому вопросу- просто еще один минус ему (им) к куче остальных минусов.

[code14]

Сообщение от dizel153624

Совершенно не согласен. Передовые технологии отрабатываются на массовых машинах, а на правительственных- передовые конструктивные решения с реализацией... да пусть хоть вручную. Имидж страны того стоит. Держава автомобильная- строим свой представительский авто, нет- закупаем за бугром. И только закупили- сразу теряем вес (в автомобильной сфере, и не только в ней), несмотря на все громогласные заявления и объяснения. Президент СССР? Администрация? А что они вообще хотели и понимали? Результат президенства известен, и решение по этому вопросу- просто еще один минус ему (им) к куче остальных минусов.

Это слишком схематично. На какой массовой легковой машине ЗиЛ мог отрабатывать технологии? Да и конструкцию тоже, кстати, ведь наукоемкие разработки ради штучного выпуска, мягко говоря, нерентабельны и возможны только по принципу «мы за ценой не постоим». В реальности без такой массовой серийной составляющей продукции предприятия все заканчивается так, как мы видим в реальности. И дело не в ЗиЛе конкретно, а вообще обо всех производителях в мире.
Если среди множества версий происходящего есть одна, объясняющая результат финансовым раскладом, то она и будет в итоге верной. Лозунгоподобые «заклинания» про «автомобильную державу», «имидж страны» и «понимание президента» подходят для экранов TV. На самом деле все упирается в деньги. В том числе и в упоминаемом случае

[dizel153624]

Сообщение от code14

Это слишком схематично. На какой массовой легковой машине ЗиЛ мог отрабатывать технологии? Да и конструкцию тоже, кстати, ведь наукоемкие разработки ради штучного выпуска, мягко говоря, нерентабельны и возможны только по принципу «мы за ценой не постоим». В реальности без такой массовой серийной составляющей продукции предприятия все заканчивается так, как мы видим в реальности. И дело не в ЗиЛе конкретно, а вообще обо всех производителях в мире.
Если среди множества версий происходящего есть одна, объясняющая результат финансовым раскладом, то она и будет в итоге верной. Лозунгоподобые «заклинания» про «автомобильную державу», «имидж страны» и «понимание президента» подходят для экранов TV. На самом деле все упирается в деньги. В том числе и в упоминаемом случае

Отрабатывать не обязательно на ЗиЛе- автопром был единый и государственный.
Все вертится вокруг слова НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Какая рентабельность может быть у представительского авто в СССР? Государство- правительство- министерство- дают заказ на авто заводу, через несколько лет завод предъявляет готовый образец авто, который всех устраивает. Цена? Вот такая. Устраивает- берем, не устраивает- создаем комиссию из специалистов, разбираемся. (Государству надо подешевле, заводу- подороже). В результате приходят к согласию- 10-20 машин даже по завышенной заводом цене (а как иначе- у завода свой интерес) для огромного государства вполне приемлемо. А поэкономить средства- да в СССР 1000 мест, где бездумно деньги улетали, приложи голову- перерасход на ЗиЛ 100 раз перекроется.
И никаких лозунгоподобных заклинаний для телевизора- великая держава должна постоянно поддерживать свой имидж в самых разных областях деятельности (и в автомобилестроении тоже).

[code14]

Сообщение от dizel153624

Отрабатывать не обязательно на ЗиЛе- автопром был единый и государственный...
И никаких лозунгоподобных заклинаний для телевизора- великая держава должна постоянно поддерживать свой имидж в самых разных областях деятельности (и в автомобилестроении тоже).

Про единство... ох как это далеко от сути происходившего. А так поддерживать имидж ведет к тому, что все видели. Отдадим последнюю рубашку ради позолоты на барском тарантасе? Когда где-то не стоят за ценой ради него, кому-то все равно приходится платить: либо занятым в других связанных областях, либо последователям, детям, внукам... подобный расклад свойственен скорее самым отсталым моделям государства.
Как-то дискуссия, возникшая на ответ основывавшийся на словах непосредственных участников событий (Вы их мнение решили оспорить?), зацикливается на теме не относящейся к модели автомобиля

[dizel153624]

Сообщение от code14

Про единство... ох как это далеко от сути происходившего. А так поддерживать имидж ведет к тому, что все видели. Отдадим последнюю рубашку ради позолоты на барском тарантасе? Когда где-то не стоят за ценой ради него, кому-то все равно приходится платить: либо занятым в других связанных областях, либо последователям, детям, внукам... подобный расклад свойственен скорее самым отсталым моделям государства.
Как-то дискуссия, возникшая на ответ основывавшийся на словах непосредственных участников событий (Вы их мнение решили оспорить?), зацикливается на теме не относящейся к модели автомобиля

Их мнение- это мнение людей заинтересованных, и поэтому субъективно. И поэтому- почему бы и не оспорить?

Про единство- и в чем же далеко? Что, не бывало, когда разработки одних заводов передавали на другие для производства? А разработчики поскрипят, да перестанут.

Про последнюю рубашку- до этого было ох как далеко! Про самые отсталые модели государства- по этой логике туда как раз самые развитые и попадают (что-либо построить или совершить первыми, невзирая на цену.)

И про модель автомобиля- почему же страна с развитым автопромом не может построить десяток очень дорогих качественных авто для госаппарата? Что тут не так, и что тут зазорного? Дело вполне реальное. Их так и строили- 101- 110- 111- 114,117-... и т.д. А прекратили отнюдь не из-за цены, а из-за чего- известно... И прекратили строить не только ЗиЛы, а еще 100500 всего. нужного и прибыльного.

[code14]

Сообщение от dizel153624

Их мнение- это мнение людей заинтересованных, и поэтому субъективно. И поэтому- почему бы и не оспорить?..

Это даже не мнения, а утверждения были. Утверждения людей, руководящих проектом.
Нечто похожее тут как-то было уже. Посыл выглядел примерно так: мне все равно, что там говорил директор завода, я считаю, все было по другому... Обсуждать такое, естественно, бессмысленно. Дискуссия ни о чем, поэтому-то оспаривание подобное только тему захламляет (там вроде бы вижу под ником слово модератор! как так?)

[dizel153624]

Сообщение от code14

Это даже не мнения, а утверждения были. Утверждения людей, руководящих проектом.
Нечто похожее тут как-то было уже. Посыл выглядел примерно так: мне все равно, что там говорил директор завода, я считаю, все было по другому... Обсуждать такое, естественно, бессмысленно. Дискуссия ни о чем, поэтому-то оспаривание подобное только тему захламляет (там вроде бы вижу под ником слово модератор! как так?)

Именно вот так- модератор.
Мне не все равно, что говорил директор завода, но... он директор завода, и то что он говорил- публично. а что думал... Я не знаю точно, как было на самом деле (а кто это знает точно?), но в любом случае у директора свои интересы, и интересы завода, и он совершенно не обязан озвучивать то, что у него на уме.
Нечто подобное было по обсуждению КрАЗа 250-го- причины, по которым он слишком долго засиделся в опытных. Есть мемуары- воспоминания руководителей завода, видеорассказ одного из директоров- все так убедительно... но я не в том возрасте, чтобы с благоговением все так принимать на веру. Я 35 лет на разных заводах и в разных должностях, видел и слышал много главных директоров и главных конструкторов, и, зная обсуждаемые вопросы изнутри, и непосредственно занимаясь обсуждаемыми вопросами, с большим скепсисом отношусь к подобным заявлениям, пояснениям и т.д.

И в конце- пример, как формируются цены, правда из конца 90-х- но все же... Итак, завод выпускает в запчасти резиновый шланг с наконечниками и угольниками по концам для гидравлики невысокого давления. Длина шланга- 1200мм. По цене комлектующих- 5 сборочных единиц по цене 20-25 рублей каждая, собрать, испытать, упаковать- еще 20 руб. Сколько завод (директор) просит с заказчика за готовый шланг? 300- 400- 500 руб? Нет- 5000 руб. Заказчик, поскрипев, согласился. Госденьги, госзавод...

[code14]

Сообщение от dizel153624

Мне не все равно, что говорил директор завода, но... он директор завода, и то что он говорил- публично. а что думал... Я не знаю точно, как было на самом деле (а кто это знает точно?), но в любом случае у директора свои интересы, и интересы завода, и он совершенно не обязан озвучивать то, что у него на уме.

С этим не поспоришь, поскольку так оно и есть (как раз очень хорошо иллюстрирует приведенное несколькими постами выше высказывание директора ГАЗа Пугина). Но упомянутые слова Тарасова и Горчакова - не тот случай. Это были частные беседы. И если Тарасов вполне мог вещать студентам не совсем корректно (остается только гадать, зачем?), то Горчаков просто делился планами с группой конструкторов, работавшей с ним по другим проектам, не связанным с делами легкового подразделения. Просто заходил проверить работу и между делом рассказывал...

Добавлено через 30 минут
Просто разговор. Не более. Из числа тех, в которых люди делятся мнением. На подобие того, как, например, лично мне (без других собеседников и слушателей) тот же Горчаков высказал свою позицию о происходящем в стране. О том, что на месте Горбачева поступил бы иначе в построении рынка. Трудно заподозрить, что в подобном разговоре есть "подводные течения". Скорее, здесь было желание услышать контраргументы. Как, например, было с обсуждением в узком кругу конструкторского коллектива (все того же, упомянутого ранее) открытия при ЗиЛе фирмы, занимающейся изготовлением кабриолетов на основе авто других марок, когда аргументация против перевесила желание этим заниматься.
Тут вспомнил! Возможно, я ошибся, что 350 тыс хотели за "короткую" машину. Фигурировала еще цена в 280 тыс. И тут за давностью лет не могу на 100 процентов утверждать была ли это планируемая цена сначала, которая постепенно поднялась, или большую сумму планировали изначально, но за "длинную модификацию...

Сообщение от Valter

вывод...
Хорошо, поинтересовались, а дальше последует вопрос о рентабельности...

Странный вывод о своих словах обвинения в адрес незнакомых Вам людей (привет модератору!). Это вместо извинений?

[MoonLight]

Пара снимков с сайта gettyimages.com.