выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ЗИС-ЗИЛ - легковые
Перезагрузить страницу семейство ЗИЛ-114, 117...
ЗИС-ЗИЛ - легковые (вкл. темы по моделям)

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2015, 20:37 ссылка на ветку   #91
Valter
 
Аватар для Valter
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 750
Поблагодарили 869 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Как говорится, "за что купил - за то и продаю". Если документальная принадлежность машины действительно доказана, то это, конечно же, повышает её стоимость. Но чаще бывает так: "Да, этот Деятель действительно ездил на этой машине, вот и здесь записано. что эта машины была закреплена за ним, а вот эта была его резервной машиной, но мы вам никаких документов по этому вопросу не дадим. и фотографировать "рабочие" машины не позволим. Будете покупать, а то тут ещё приходили..."
По цене могу сказать лишь одно: если не ошибаюсь, в советские времена ЗИЛ-4104 стоил 350 тыс. дол. , "Юность" - 120 тыс., "Чайка" ГАЗ-14 - 140. Если есть другие данные, опубликуйте.
По цвету: серебристый металлик, скорее всего он не оригинальный. Такого опереточного окраса Министерство обороны СССР никогда бы не заказало. Можно попытаться найти все модификации парадных автомобилей в оригинальной расцветке, кстати, впридверие 70-ой годовщины Великой Победы, хорошо бы опубликовать все, так сказать, Главные машины Парада на Красной площади.
По поводу разницы и, довольно значительной, цен. Я думаю, что она определяется жадностью продавца и возможностью покупателя. Лет пять-семь назад за миллион долларов можно было попытаться купить тяжёлый ЗИС-115, а ещё чуточку раньше/ например, когда был убит Сергей Цветков, нашедший редкий танк "Тигр", который он нашёл где-то в болотах, так он тогда тоже стоил миллион долларов. Как видите, цены меняются и весьма значительно.
Вот, например, есть автомобиль ЗИЛ-41042 - амбуланс в кузове ЗИЛ-41045, было выпущено всего две штуки, потом было выпущено ещё четыре в кузове -41047, три были выкуплены 4-ым Главным Управлением при МЗ СССР, четвёртый довольно долго "болтался" на ЗИЛе, кому, в конечном счёте достался, - не знаю. Больше таких шасси не выпускали. Это всё известные сведения. Другой вариант: РАФ-3920 (шасси ГАЗ-14-02) - пять выпущенных экземпляров, один - у Фиделя Кастро белого цвета, остальные три чёрные - уничтожены, в остатке - один.
Вот, например, есть такая история, маршал Устинов ездил на переднем сиденье и любил держать указательный палец на крючке "ветровика", так для его специально на ЗИЛе был сделан большой крючок, чтобы ему было удобнее держать на нем палец. Если будут возражения по этому поводу, прошу высказывать их в более деликатной форме, а то "некоторые" считают своим святым долгом "заклеймить позором и нехорошими словами" несогласных и заблуждающихся.
__________________
"Pour savoir qui domine au-dessus de vous tout simplement découvrez ce qui vous interdit de critiquer". Voltaire
"Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать."
Вольтер

Последний раз редактировалось Valter; 19.04.2015 в 21:14.
Valter вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dizel153624 (20.04.2015), mercedes (19.04.2015), максимус (20.04.2015)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 20.04.2015, 07:45 ссылка на ветку   #92
StreJloK
 
Аватар для StreJloK
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valter Посмотреть сообщение
По цене могу сказать лишь одно: если не ошибаюсь, в советские времена ЗИЛ-4104 стоил 350 тыс. дол. , "Юность" - 120 тыс., "Чайка" ГАЗ-14 - 140. Если есть другие данные, опубликуйте.
Тов. Зенкевич говорит мол 114й стоил 1.3 млн советских руб
__________________
С уважением, Дмитрий.
StreJloK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:15 ссылка на ветку   #93
Valter
 
Аватар для Valter
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 750
Поблагодарили 869 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Про Ивана Зенкевича

Ивану Зенкевичу текст пишет Алексей Стрелков, раньше он работал в журнале "Мотор". Он, вроде, как стрингер; если интересно, можно было бы у него спросить... По поводу этих миллионов, надо знать к какому периоду относится эта цена, т.к. советский миллион - это очень большая сумма в те времена. Работая на практике на ЗИЛе в 1983 году на сборке кабин, то получил 176 р. в месяц.
__________________
"Pour savoir qui domine au-dessus de vous tout simplement découvrez ce qui vous interdit de critiquer". Voltaire
"Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать."
Вольтер
Valter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 14:37 ссылка на ветку   #94
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Nahariya, Israel
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valter Посмотреть сообщение
По поводу этих миллионов, надо знать к какому периоду относится эта цена, т.к. советский миллион - это очень большая сумма в те времена
Начальник отдела легковых кузовов ЗиЛа Вячеслав Тарасов в году примерно 85-86 на вопрос студентов ВТУЗа о стоимости легкового ЗиЛа не дал конкретной цифры, но на смелые предположения о миллионе и даже полутора миллионов саркастически улыбался и говорил: "ну что Вы, много больше!" Тут ведь как считать. Если просто затраты 6-го цеха, деленные на количество произведенных машин - одно. А если сюда прибавить многочисленные службы (испытатели, исследователи, конструкторы, администрация и т. д.), то цифра сильно возрастет. Производство же было не хозрасчетным. О прибыли вообще никто не рассуждал - деньги выделяли партийные функционеры в соответствии с необходимостью завода по работе с легковыми машинами, не связывая это жестко с количеством выпускаемых машин.
А 350 тыс. долларов за "короткую" машину - это та цена, которая по мнению администрации завода могла бы быть адекватной совокупности потребительских качеств (включая сюда ауру бренда), возможностями 6-го цеха и уровнем сбыта на свободном рынке. Но это было уже в начале 90-х. К этой цифре хотел довести конструкцию и технологию Горчаков, сменивший Тарасова. Но не смог!!! Не вышло снизить себестоимость производства до уровня, когда при цене $350 тыс. можно рассчитывать на прибыльность.
__________________
Алексей
визитка
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 20:23 ссылка на ветку   #95
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,396
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,800 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Начальник отдела легковых кузовов ЗиЛа Вячеслав Тарасов в году примерно 85-86 на вопрос студентов ВТУЗа о стоимости легкового ЗиЛа не дал конкретной цифры, но на смелые предположения о миллионе и даже полутора миллионов саркастически улыбался и говорил: "ну что Вы, много больше!"
Совсем не уверен, что он точно знал...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Тут ведь как считать.
Считать, как в экономике положено, а не прибавлять всех, кого можно и нельзя.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
О прибыли вообще никто не рассуждал - деньги выделяли партийные функционеры в соответствии с необходимостью завода по работе с легковыми машинами, не связывая это жестко с количеством выпускаемых машин.
Деньги выделяло государство, и машина такого назначения и не предназначена для получения прибыли.
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 20:40 ссылка на ветку   #96
Valter
 
Аватар для Valter
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 750
Поблагодарили 869 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию "Где какая рыба и по чём?"

Вопрос о ценообразовании в производстве автомобилей высшего и большого класса в СССР, носит скорее академический, чем экономически обоснованный характер. При плановой экономике затратный фактор не являлся превалирующим. Все мы помним лозунг: "Партия сказала: "Надо!" - "Комсомол ответил:" Есть!"
На лекции во время начала нашей производственной практике на ЗИЛе нам было заявлено, что представительский ЗИЛ несёт в своей конструкции все самые новейшие и передовые примеры инженерных решений, которые на настоящий момент являются самыми передовыми и отражают уровень развития мировой техники и технологии в автомобилестроении. Для студента второго курса это звучало как высшее заклинание: "Мы будем работать на ЗИЛе, где делают самые, самые автомобили в мире!" Впрочем как оказалась, так оно и было. Нас не очень-то и обманули. Вопрос о цене никто не задавал. Возможно для инфантильных студентов московского ВУЗа это был чисто риторический вопрос, ответа на который никто и не ожидал.
Для справки уже в который раз, привожу слова Гендиректора ГАЗа - Пугина (не помню, как его по имени-отчеству), отпускная цена Совмина на "Чайки" была ниже себестоимости. Но он говорил, что "Чайка" ГАЗ-14, но это не та продукция, за которую мы (завод) должны получать прибыль. Мы должны показать Советскому народу, какую продукцию мы можем производить. Примерно так.
Не пытайтесь найти в данном вопросе какую-то исключительною тайну или скрытый смысл. В Советском Союзе никогда не ставилось целью создание какого-то уникального автомобиля, который затмил бы всё до сего времени произведённое в мире. СССР - было социальным государством и его цели были совершенно другими: бесплатная медицина, образование, жилищное строительство, общественные фонды потребления. Сейчас многие и не поймут, о чём идёт речь. Дальше не продолжаю, не хочу ненужных трений с администрацией. Но подумайте о том, что совершенно изменился принцип распределения доходов, полученных от общественного производства, не говоря уж о природной ренте.
Извините, что получилось так длинно.
__________________
"Pour savoir qui domine au-dessus de vous tout simplement découvrez ce qui vous interdit de critiquer". Voltaire
"Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать."
Вольтер
Valter вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dizel153624 (20.04.2015), luko (20.04.2015), mercedes (22.04.2015), Ostgruf (17.05.2018)
Старый 20.04.2015, 20:50 ссылка на ветку   #97
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Nahariya, Israel
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Совсем не уверен, что он точно знал... Считать, как в экономике положено, а не прибавлять всех, кого можно и нельзя.
Этого точно никто не знал.
В экономике можно посчитать по разному. Иначе между министром финансов, заштатным бухгалтером, налоговиком и т. д. не было бы разницы. Кто здесь лишний? Испытатели? Конструкторы? Исследователи? Дизайнеры? Администрация завода? Другие, кто выполнял работы по легковым машинам, и чью работу в принципе могли не включить в себестоимость, так как они формально относились к другим подразделениям предприятия?
Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Деньги выделяло государство, и машина такого назначения и не предназначена для получения прибыли.
Вот потому и технологии легкового подразделения завода оставались на уровне "на коленке". Именно это не позволило Александру Горчакову осуществить свой план начала 90-х. Снижение себестоимости - капиталовложения в технологии, на что никто не пошел. Уж очень большими они были. По сути технологически 6-й цех был пустой площадкой, надо было вкладываться во все.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Valter Посмотреть сообщение
Возможно для инфантильных студентов московского ВУЗа это был чисто риторический вопрос, ответа на который никто и не ожидал.
Вот тут вы совершенно не правы. И на счет инфантильности, и на счет риторичности
__________________
Алексей
визитка
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 21:05 ссылка на ветку   #98
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,396
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,800 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Вот потому и технологии легкового подразделения завода оставались на уровне "на коленке". Именно это не позволило Александру Горчакову осуществить свой план начала 90-х. Снижение себестоимости - капиталовложения в технологии, на что никто не пошел.
При таком масштабе выпуска какие передовые технологии (?) (соответственно спецоборудование и т.д.)- еще дороже получилось бы. Штучный продукт именно так и делается. Снижение себестоимости по данному авто (на 5- 10-15%)- в то время совершенно не актуально.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
В экономике можно посчитать по разному.
Как посчитать внутризаводскую цену- в институте учат.
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 21:15 ссылка на ветку   #99
Valter
 
Аватар для Valter
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 482
Сказал(а) спасибо: 750
Поблагодарили 869 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Этого точно никто не знал.
В экономике можно посчитать по разному. Иначе между министром финансов, заштатным бухгалтером, налоговиком и т. д. не было бы разницы. Кто здесь лишний? Испытатели? Конструкторы? Исследователи? Дизайнеры? Администрация завода? Другие, кто выполнял работы по легковым машинам, и чью работу в принципе могли не включить в себестоимость, так как они формально относились к другим подразделениям предприятия?
Вот потому и технологии легкового подразделения завода оставались на уровне "на коленке". Именно это не позволило Александру Горчакову осуществить свой план начала 90-х. Снижение себестоимости - капиталовложения в технологии, на что никто не пошел. Уж очень большими они были. По сути технологически 6-й цех был пустой площадкой, надо было вкладываться во все.

Добавлено через 2 минуты

Вот тут вы совершенно не правы. И на счет инфантильности, и на счет риторичности
В чём я не прав, что студенты не интересовались себестоимостью, отпускной ценой, принципом ценообразования Совмина или принципом распределения затрат внутри 6-ого цеха или завода в целом? А может быть, высокой долей ручного труда
__________________
"Pour savoir qui domine au-dessus de vous tout simplement découvrez ce qui vous interdit de critiquer". Voltaire
"Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать."
Вольтер
Valter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 21:50 ссылка на ветку   #100
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Nahariya, Israel
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valter Посмотреть сообщение
В чём я не прав, что студенты не интересовались...
Так ведь интересовались же. Из чего можно сделать вывод, что нет? Только из-за того, что был приведен пример лишь одного из вопросов? Вы же его сами задали несколькими постами выше, попросив привести другие данные. Я Вам привел. Данные эти - практически "из первых уст", я лично присутствовал при беседе, когда их оглашали и Тарасов, и Горчаков

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
При таком масштабе выпуска какие передовые технологии (?) (соответственно спецоборудование и т.д.)- еще дороже получилось бы. Штучный продукт именно так и делается.
Да, но увы в итоге это приводит к деградации. Технологической, конструкторской, исследовательской. Что и произошло, собственно. Хорошо, когда «партия говорит: надо». Но приходит момент и «партия» может сказать: "не надо". И что тогда делать «комсомолу»? Сидеть у разбитого корыта?
Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Как посчитать внутризаводскую цену- в институте учат
Правильно. Учат. И вот эту заводскую цену в полном объеме при Тарасове еще сообщили администрации Президента СССР (по всей видимости, Тарасов все-таки знал оную), и перспективный проект закрыли…
__________________
Алексей
визитка

Последний раз редактировалось code14; 20.04.2015 в 23:11.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейство УАЗ-469 и модификации fireman УАЗ 1167 27.03.2024 09:48
Семейство МАЗ-500 DANkiev МАЗ, МЗКТ 7945 26.03.2024 15:32
Семейство ГАЗ-66 Виртуальный_Музейщик ГАЗ - грузовые 973 26.03.2024 14:08
Семейство МАЗ-200 DANkiev МАЗ, МЗКТ 2905 25.03.2024 07:33
семейство МАЗ-500 (5334) fireroma на шасси: МАЗ, МЗКТ 50 13.10.2023 21:29




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18