выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР  Грузовики. > Обсуждение АЛГ. Общие темы
Перезагрузить страницу Что такое "ГРУЗОВИК"?
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2017, 21:01 ссылка на ветку   #151
Spotter
старожил форума
 
Аватар для Spotter
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 7,510
Сказал(а) спасибо: 15,404
Поблагодарили 16,370 раз(а) в 4,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
- на Американском континенте, Австралии, архипелаге Великобритании, Индии и Океании вообще слова "грузовик нет", равно как и "легкового автомобиля". Для них это CAR и TRUCK или LORRY, при чем truck-ов 8 категорий, и универсалов повышенной проходимости (о каком грузе речь?) среди них хоть отбавляй.
В Великобритании, кстати, вообще оперируют сокращением HGV (heavy goods vehicle - тяжёлое грузовое транспортное средство), которое встречается в т.ч. на дорожных указателях и табличках под дорожными знаками. Табличка "unsuitable for HGVs" при въезде на местную дорожку говорит о том, что даже если запрещающего знака нет, на грузовике туда лучше не соваться - либо увязнешь, либо тупо по габаритам не пролезешь. А уж какого типа это "тяжёлое грузовое транспортное средство" (обшего назначения, специализированное, фургон-шмургон и проч., и проч.) - пофиг.
__________________
С уважением, Дмитрий
Spotter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algirdas_Chervinskas (10.03.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.03.2017, 22:49 ссылка на ветку   #152
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spotter Посмотреть сообщение
Именно! Тут как раз второй случай. Лёгкое жульничество в рамках закона, так сказать. Потому что если называть вещи своими именами и обозначить тяжёлый бортовой грузовик 6х4 на основе агрегатов самосвала КамАЗ-6522 как КамАЗ-63-кыс-кыс (любые цифры), то это была бы новая модель и пришлось бы заново проходить всю процедуру сертификации, а это долго и дорого. А если обозвать его КамАЗ-65227, то его можно провести по документам как новую модификацию уже сертифицированной модели, что намного проще.
Теперь и ДеА познало прелести бесплатного сертифицирования.
Теперь они знают, что не обязательно сертифицировать новую журнальную серию, достаточно дописать в названии "Автолегенды СССР" - "лучшее"... или "грузовики"....(по сути это та же самая лишняя циферка в названии модели автомобиля) и журнальную серию можно провести... "по документам как новую модификацию ветку (ответвление) уже сертифицированной модели журнальной серии, что намного проще."

Последний раз редактировалось sastr; 10.03.2017 в 22:53.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 00:24 ссылка на ветку   #153
fone
 
Аватар для fone
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,352
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
...а на другом конструкционном шасси (платформе) построены Рено Дастер, Ниссан Альмера, Ниссан Ноте и некоторые другие.
Простите, но это какой-то сон разума. Платформа включает в себя не только детали подвески и рулевого управления, но и двигатели с коробками передач и мостами, а также места их крепления в кузове. В несущем кузове это передний/задний подрамники и пол кузова, в автомобиле с рамой - собственно рама. Именно общая схема расположения агрегатов, их взаимоменяемость и определяют платформу, как таковую.

Для примера (собирался в теме про Сирену выложить) - DKW F-8, Aero Minor и Syrena 100.
Миниатюры
fone вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
VictOr_I (11.03.2017)
Старый 11.03.2017, 01:49 ссылка на ветку   #154
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
Простите, но это какой-то сон разума. Платформа включает в себя не только детали подвески и рулевого управления, но и двигатели с коробками передач и мостами, а также места их крепления в кузове. В несущем кузове это передний/задний подрамники и пол кузова, в автомобиле с рамой - собственно рама. Именно общая схема расположения агрегатов, их взаимоменяемость и определяют платформу, как таковую.

Для примера (собирался в теме про Сирену выложить) - DKW F-8, Aero Minor и Syrena 100.
Двигатели в конструкционное шасси не входят! На счет платформы утверждать на могу, возможно в понятие платформы входит и двигатель, НО на одной и той же модели могут быть бензиновые, а могут быть дизельные двигатели, могут быть четырёх, а могут быть шести цилиндровые, могут быть рядные, а могут быть и V-образные. Получается используя другой двигатель на новой модели мы получим новую (другую) платформу?
Что касается рам и несущих кузовов. Рамы и кузова (при этом любые кузова) не входят в шасси!!! Иначе, как тогда на одной и той же раме или на одном и том же основании пола несущего кузова построить удлинённое или укороченное шасси (платформу)??? Никак! Раму и/или пол надо проектировать заново.Так у Рено Дастер платформа действительно удлинена. Значит ли это, что Дастер уже не соответствует платформе и построен на новой платформе? Нет! он построен именно на удлиненной, но всё той же платформе.
Подрамники это да, соглашусь они могут числится и в понятии платформы и и в понятии шасси, но могут и не числится - это как решит сам конструктор шасси (платформы). Но подрамник это не рама и не несущий кузов. С применением идентичных подрамников можно построить удлинённое/укороченное шасси!!! А с применением идентичных рам или идентичных полов несущего кузова построить удлинённое/укороченное шасси НЕЛЬЗЯ! Для удлинённого/укороченного шасси (платформы) рамы и полы приходится конструировать и рассчитывать ЗАНОВО!!. Стоит отметить, что я имею ввиду подрамники, на которые крепятся элементы трансмиссии и/или ходовой части, а не те которые стоят между кузовом и рамой грузового автомобиля, например самосвала - они однозначно ни в шасси, ни в платформу не входят.
Да, платформа действительно включают в себя также кронштейны крепления узлов и агрегатов ходовой части и/или трансмиссии. В советской школе машиностроения, как мне кажется, с этим не заморачивались и кронштейны крепления узлов могли относится к шасси (конструкционному), а могли и не относится к шасси, чутьё конструкторов само подсказывало какие кронштейны считать частью шасси, а какие не считать частью шасси.
По поводу ваших фото:
Вы приводите фото DKW F-8, так оно в строгом понимании шасси не является - нет узлов трансмиссии (КПП), но при этом есть рама, т при этом нет двигателя... НО по-вашему же шасси должно содержать двигатель, но при этом приводите фото без двигателя.... То что вы представили на фото, если будет содержать раму все узлы трансмиссии, ходовой части, рулевого управления, тормозной системы и двигатель будет являться машинокомплектом - это тоже шасси но "шасси наземного транспортного средства". Такому шасси соответствуют, похоже, ваши изображения 2 и 3 (Aero minor и Syrena 100), но это не конструкционные шасси - это "шасси наземного транспортного средства". Такие машинокомплекты (шасси) обычно поставляют на другие заводы для создания специальных автомобилей, а может автобусов или ещё чего. Примерно в таком же виде, но со всеми действующими узлами, способное передвигаться своим ходом шасси транспортного средства производства ГАЗ поставляется на завод БАЗ для постройки на шасси ГАЗели Автобуса БАЗ-2215 Дельфин. Фото носителя шасси (Газель) и акцептора шасси БАЗ-2215 Дельфин прилагаю. Видим что и там и там рама газелевская, межосевые расстояния одинаковые, колея перед/зад идентичны, двигатели одинаковые... У них одинаковые и "шасси наземного транспортного средства", и "конструкционные шасси" - Различие только в надстройке, а соответственно и в назначении ТС.
Пример же того, когда конструкционное шасси единое для обоих, а "шасси наземного транспортного средства" разные - это ГАЗ-61 и ГАЗ-64 - у них и двигатели разные и межосевое расстояние разное, да и предназначение разное, а "конструкционное шасси" одно и тоже.
Миниатюры

Последний раз редактировалось sastr; 11.03.2017 в 10:33.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tun5 (12.03.2017)
Старый 11.03.2017, 13:59 ссылка на ветку   #155
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,016
Сказал(а) спасибо: 17,212
Поблагодарили 9,851 раз(а) в 3,677 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
Платформа включает в себя не только детали подвески и рулевого управления, но и двигатели с коробками передач и мостами, а также места их крепления в кузове. В несущем кузове это передний/задний подрамники и пол кузова, в автомобиле с рамой - собственно рама. Именно общая схема расположения агрегатов, их взаимоменяемость и определяют платформу, как таковую...
Вот и я так думал - просто не стал спорить. Ибо не был уверен на 100%, что это так.
Возможно, коллега "откопал" какое-то старинное определение шасси, когда под ним имели ввиду что-то другое. И не перекликающееся с термином "платформа"
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.
VictOr_I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 16:05 ссылка на ветку   #156
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,016
Сказал(а) спасибо: 17,212
Поблагодарили 9,851 раз(а) в 3,677 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
...на одной и той же модели могут быть бензиновые, а могут быть дизельные двигатели, могут быть четырёх, а могут быть шести цилиндровые, могут быть рядные, а могут быть и V-образные. Получается используя другой двигатель на новой модели мы получим новую (другую) платформу?
Линейку (хоть и короткую) двигателей устанавливали ещё на Волги, которые могли иметь (кроме штатного) как дефорсированный, так и V8. Но ведь двигатель используется не любой, а лишь "из списка".
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.
VictOr_I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 21:11 ссылка на ветку   #157
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictOr_I Посмотреть сообщение
Линейку (хоть и короткую) двигателей устанавливали ещё на Волги, которые могли иметь (кроме штатного) как дефорсированный, так и V8. Но ведь двигатель используется не любой, а лишь "из списка".
Конструкторы АЗЛК поставили в 2141-Святогор двигатель Рено, этого двигателя при разработке 2141 ещё не было, можем ли мы сказать, что конструкторы Святогора в 90-х создали новое шасси, только путем имплантирования в старую конструкцию другого двигателя??? НЕТ! Двигатель в шасси не входит! Речь идёт про т.н. конструкционное шасси! Ещё раз повторяю именно про это понятие "шасси" идёт речь, когда говорят "ГАЗ-64 был построен на шасси ГАЗ-61"... да... сейчас всё больше употребляют: "Автомобиль построен на базе ГАЗ-3302" или "автомобиль базируется на агрегатах и деталях ВАЗ-2104".
Ещё пример:
Диллеры в Европе на ГАЗ-24-02 ставили дизельные двигатели, в разработке которых ГАЗ не участвовал. Можно ли сказать что диллеры производили ГАЗ-24-02-Scaldia на другом, разработанном самими диллерами, шасси??? НЕТ! Двигатель в шасси не входит! Шасси осталось тоже самое!
Или такой вопрос:
Если мы на ЗИЛ-130 установили тракторный двигатель, мы изменили шасси ЗИЛ-130 или нет??? НЕТ! Двигатель в шасси не входит! Шасси осталось тоже самое!

Последний раз редактировалось sastr; 11.03.2017 в 21:57.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 21:50 ссылка на ветку   #158
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Товарищи-спорщики, быть может вспомним понятие "агрегатная база", чтобы отойти от "платформы", к которой так привязались?
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
1:72 Бортовой грузовик ЗИЛ-130 fireman Перечень моделей AVD 1:72 7 26.12.2017 23:54
Эпоксидный пластилин (что это такое?) Kish Советы автомоделисту 41 10.01.2014 22:52
Raver 76: рыбки и всё такое... Raver76 🔍 Частные коллекции - Private collections 22 05.07.2009 23:45




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18