выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР  Грузовики. > Обсуждение АЛГ. Общие темы
Перезагрузить страницу Что такое "ГРУЗОВИК"?
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2017, 16:40 ссылка на ветку   #131
fireman
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для fireman
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,411
Сказал(а) спасибо: 28,492
Поблагодарили 44,173 раз(а) в 11,016 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для fireman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Это шасси грузовых автомобилей.
Да. Правильней будет называть "шасси грузового автомобиля", а не "грузовое шасси"...
В справочнике НИИАТ, например, по ЗИЛ-130-76 прямо и указывается:
"Кроме того выпускаются следующие шасси..."
Среди которых указывается шасси ЗИЛ-130-76 для специализированных автомобилей.
Тогда, как трактовать шасси УАЗ?
По моему мнению, нет такого понятия "грузовое шасси".
И у меня, если нужно, есть для этого обоснование.
И да, нужно таки определиться по-Вашему, что первично и что вторично? Яйцо или курица? Т.е. Ваше определение "грузовик" - производная от"грузового шасси". И, в свою очередь, грузовое шасси, это то, которое для грузовика.
Пусть не дословно, но я повторил то, что было написано.
__________________
Визитка
Коллекция
Мои "пожарки"
______
Куплю модели Chevrolet G7117, GMC пр-ва SSM
fireman на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 09.03.2017, 16:58 ссылка на ветку   #132
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,015
Сказал(а) спасибо: 17,209
Поблагодарили 9,850 раз(а) в 3,676 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фоменко Виктор Посмотреть сообщение
Типы автотранспорта
Все автотранспортные средства подразделяются на следующие типы:
...
взято отсюда:
avtomobilabc.ru›…klassifikaciya-avtomobilej-po…
Вить, вот при всём уважении, классификация похожа на "для энциклопедии для детей".
Докопаюсь до нескольких фраз:
Цитата:
Сообщение от Фоменко Виктор Посмотреть сообщение
1. Бортовые — к ним относятся грузовые фургоны.
2. По типу мотора грузовики делятся на дизельные и бензиновые.
3. Пикап — симбиоз легковушек и грузовых автомобилей. Полный привод, повышенная проходимость и возможность транспортировки крупных грузов...
1. Даже стыдно комментировать. Фургоны никак не относятся к бортовым грузовикам, не убедите. )
2. Только грузовики? А легковые, автобусы, специальные - не делятся по этому признаку?
3. "Каблук", являясь пикапом, не обладает ни полным приводом, ни возможностью транспортировки крупных грузов...

Добавлено через 1 минуту
Ps
По типам легковых кузовов тоже всё упрощено до безобразия...

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Риух Посмотреть сообщение
Миш, понимаю, что это используется для налогообложения, но система явно не универсальная, о чём явно говорится в тексте:
" Но бывает, что обозначение модели автомобиля и его наименование, указанное в графах 2 и 3 ПТС не позволяют определить тип транспорта. Например, у иностранных автомобилей модель (марка) может не иметь цифрового обозначения). В этом случае устранить сомнения поможет только ответ из компетентных органов (ГИБДД, таможня) и организаций –изготовителей, которые имеют право выдавать ПТС[3]. На платной основе уточнить тип транспортного средства можно и в НИИ автомобильного и автомоторного и транспорта."
Т.е. конечная инстанция - НИИАТ, с классификации из справочника которой мы и начали наш разговор... )))
Зачем плодить сущности?
Всё уже придумано до нас...

Добавлено через 2 минуты
Кстати, посмотрел в ПТС.
Лачетти - Легковой автомобиль
2106 - Легковой седан.
Т.е. разные категории? )
Да и многие источники отмечают, что туда могут записать всё, что угодно...
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.
VictOr_I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 17:17 ссылка на ветку   #133
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fireman Посмотреть сообщение
Тогда, как трактовать шасси УАЗ?
А про шасси какого именно УАЗа вы говорите?

Сам завод УАЗ позицоинировал:
469 - грузопассажирский автомобиль повышенной проходимости.
451 - грузовой автомобиль.
452 - грузовой автомобиль повышенной проходимости.

Последний раз редактировалось sastr; 09.03.2017 в 17:24.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 18:28 ссылка на ветку   #134
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fireman Посмотреть сообщение
И да, нужно таки определиться по-Вашему, что первично и что вторично? Яйцо или курица? Т.е. Ваше определение "грузовик" - производная от"грузового шасси". И, в свою очередь, грузовое шасси, это то, которое для грузовика..
Всё зависит от завода изготовителя. Например МЗКТ в первую очередь разрабатывает шасси. А ЗИЛ или КАМАЗ в первую очередь ориентированы на разработку грузовых автомобилей, но уже на стадии проектирования заложена возможность использования их шасси...
У самого термина шасси есть несколько понятий:
Шасси как элемент конструкции (в конструкторской документации) - это совокупность механизмов управления, агрегатов ходовой части и агрегатов трансмиссии. Заметьте ни рама ни двигатель в это понятие шасси не входит.

Шасси наземного транспортного средства - это завершенная конструкция, собранная из механизмов управления, агрегатов ходовой части и агрегатов трансмиссии, способная перемещаться на своих гусеницах или колесах. Пример такого шасси смотрим на фото 1 - шасси Татры и фото 3 - шасси Ikarus

Автомобиль-шасси это моторизованное транспортное средство, предназначенное для размещения на нем разнообразного оборудования (узлов, механизмов, машин, техники, оружия и т.д). Другими словами это голый автомобиль без надстроек. Смотрим Фото 2 - Автомобиль-шасси Камаз-65115.

Есть и другие значения термина "шасси", например, шасси самолёта....
Миниатюры

Последний раз редактировалось sastr; 09.03.2017 в 18:45.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 19:26 ссылка на ветку   #135
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,751
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фоменко Виктор Посмотреть сообщение

Типы автотранспорта
Все автотранспортные средства подразделяются на следующие типы:

легковые;
грузовые;
грузопассажирские;
автобусы;
спецтранспорт.
Рассмотрим подробнее каждый тип авто.
Легковые машины
В числе легковых автомобилей — машины, перевозящие пассажиров (до 8 человек) или негабаритные грузы, а также спецавтомобили (буксировщики и пр.). Внутри этой категории также существует классификация по типу кузова, его габаритам, объему и мощности мотора и другим параметрам. Наиболее часто для определения типа легкового авто используют европейскую систему.

В основу европейской классификации положено разделение машин по габаритам. Все автотранспортные средства получают буквенное обозначение.

А — компактные малолитражки, предназначенные для поездок по городу. В 3-х или 5-дверный хэтчбек обычно помещается 2-4 человека и малогабаритный груз. Максимальная длина машин класса «А» достигает 3,6 м, ширина — 1,6 м.
В — автомобили длиной до 3,9 м и шириной до 1,7 м. Привод — передний, компактные размеры и экономный двигатель идеально подходят для использования в городе.
С — группа легковых автомобилей, наиболее распространенных в Европе. Также имеет второе название — «гольф-класс», по названию популярной среди представителей среднего класса машины «Volkswagen Golf». Параметры кузова машин этой категории — до 4,3 м в длину и до 1,8 м в ширину.
D — седаны и хэтчбеки с длиной кузова до 4,6 м и шириной от 1,8 м. Надежные и вместительные автомобили для всей семьи.
Е — авто высшего среднего или бизнес-класса. Параметры кузова — от 4,6 м в длину и от 1,8 м в ширину. Отличаются повышенным уровнем комфортности, безопасностью, стильным дизайном и престижностью.
F — представительские автомобили класса «люкс» с длиной кузова от 5 м и больше.
Еще одна популярная классификация легковушек — по типу кузова.

Седан — классика автомобилестроения. Четырехдверный кузов имеет конструктивно отделенные друг от друга багажный и моторный отсеки.
Хэтчбек — «задний люк», 3-х или пятидверные машины, в которых одна дверца относится к багажному отсеку.
Универсал — машина с объединенным пассажирским и багажным отсеками. В народе носит название «семейный автомобиль».
Кабриолет — авто с открывающимся мягким верхом. Может также носить название «родстер».
Кроссовер — машина, сочетающая в себе вместительность «универсала» и проходимость внедорожника.
Купе — спортивные компактные двухдверные автомобили с отделенным отсеком для багажа.
Лимузин — длиннокузовные машины премиум-класса с вместительным и богато отделанным салоном. Пассажирский отсек можно отделять от водительского перегородкой.
Грузовые машины
Различают три основные группы грузовых машин:

Бортовые — к ним относятся грузовые фургоны.
Специализированные — самосвалы, рефрижераторы, балластные и седельные тягачи, контейнеровозы.
Автоцистерны.
Помимо этого, классификация грузовых авто выполняется по типу кузова, грузоподъемности, количеству осей и т.д.

По типу кузова грузовые машины делятся на закрытые и открытые, тентованные, бортовые, самосвалы, изотермические фургоны, краны, микроавтобусы, лесовозы, контейнеры, седельные тягачи и пр.
Разделение грузовых авто по количеству осей выделяет 2-х, 3-х, 4-х и 5-осные модели. Количество осей в некоторых случаях может превышать 5 штук.
По типу мотора грузовики делятся на дизельные и бензиновые.
По грузоподъемности различают малые грузовики, средние, большие, грузоподъемностью 1,5-16 тонн и от 16 тонн.
Грузопассажирский транспорт
К ним относят автомобили, сконструированные:

на базе легковых моделей — микроавтобусы, минивэны, пикапы;
на базе грузовых моделей — вездеходы, «вахты», автомобили спецназначения.
Минивэн — сочетание небольшого автобуса и легковушки. Основные приметы: короткий капот, просторный пассажирский отсек с тремя рядами сидений и высокие потолки.

Микроавтобус — транспорт для перевозки 8 и более пассажиров. Длина кузова обычно не превышает 5 метров.

Пикап — симбиоз легковушек и грузовых автомобилей. Полный привод, повышенная проходимость и возможность транспортировки крупных грузов делают эти машины незаменимыми для фермерских, лесных и других хозяйств.
Автобусы
Автопарк автобусов насчитывает самые разнообразные модели, которые создавались с учетом особенностей эксплуатации. Есть автобусы туристические, школьные, пригородные, междугородные, двухуровневые и одноуровневые городские, автобусы для перевозки пассажиров в аэропортах, перронные и другие.
Спецтранспорт
К этой категории автомобилей относятся автокраны, автолавки, строительная техника, гоночные машины, амфибии. Также в эту группу входят машины скорой помощи, бронированная автотехника, катафалки, агрегаты для уборочных работ и т.д.
взято отсюда:
avtomobilabc.ru›…klassifikaciya-avtomobilej-po…

Добавлено через 15 минут
Вчера больше занимался «латанием дыр» и написал «по верхам». Сегодня решил все собрать воедино. Изложу советскую классификацию автомобилей в том виде, в котором ее преподавали студентам технических ВУЗов.

По своему назначению все автомобили подразделялись на транспортные, специальные и гоночные.

К транспортным автомобилям относили автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и грузов. Соответственно их разделяли на пассажирские и грузовые.

Пассажирские автомобили подразделялись на легковые и автобусы.

К легковым автомобилям относили пассажирские автомобили вместимостью не более 8 человек.

К автобусам относили пассажирские автомобили вместимостью более 8 человек.

Грузовые автомобили подразделяли на:
- бортовые автомобили,
- седельные тягачи,
- самосвалы,
- цистерны,
- фургоны.

К специальным автомобилям относили автомобили, предназначенные для выполнения специальных функций (т. е. функций, не относящихся к транспортным перевозкам непосредственно). Такие автомобили оснащены специальным оборудованием (пожарные, санитарные, аварийные, автокраны, автовышки, автолавки, автозаки, автолаборатории, автомобили для теле- и радиовещания, авторемонтные мастерские, буровые установки на грузовых шасси и т. п.).

По назначению грузовые автомобили также подразделялись на автомобили общего назначения (бортовые, фургоны, седельные тягачи), т. е. многофункциональные, и специализированные (рефрижераторы, фургоны для перевозки хлеба, одежды т. п.) – т. е. предназначенные для перевозки грузов ограниченной номенклатуры.

К гоночным автомобилям относили автомобили, предназначенные для установления рекордов скорости.

Кроме того, все автомобили были разделены на классы.
Легковые – по рабочему объему двигателя.

Легковые автомобили в СССР по рабочему объему цилиндров двигателя делились на четыре класса:
1. Особо малый, рабочим объемом до 1200 куб. см;
2. Малый, рабочим объемом от 1200 до 1800 куб. см;
3. Средний, рабочим объемом от 1800 до 3500 куб. см;
4. Большой, рабочим объемом свыше 3500 куб. см.

Автобусы – по длине и вместимости.

По длине и вместимости автобусы в СССР делились на шесть классов:
1. Особо малый длиной до 4,5 м и общей вместимостью до 8 мест (РАФ-0 — впоследствии исключен и переведен в легковые автомобили;
2. Особо малый: длиной 4,5—5,0 м и общей вместимостью до 10 мест (РАФ-10);
3. Малый: длиной 6,0—7,5 м и общей вместимостью до 40 мест (ПАЗ-672);
4. Средний: длиной 8,0—9,5 м и общей вместимостью до 65 мест (ЛАЗ-695Н);
5. Большой: длиной 10,5—12,0 м и вместимостью до 110 мест (ЛиАЗ-677,Икарус-260);
6. Особо большой (сочлененный) длиной 16,5 и более и вместимостью свыше 110 мест (Икарус-280).

Двухэтажные автобусы в советскую классификацию не входили.

По назначению автобусы подразделялись на городские, пригородные, междугородные (туристские) и местного сообщения. Выделяли также автобусы общего назначения.

Грузовые автомобили – по грузоподъемности.

Расписывать классы по грузоподъемности не буду - это уже сделано ранее.

Класс специального автомобиля, как правило, определялся классом базового шасси или автомобиля.

На мой взгляд, эта система классификации имела ряд слабых мест. Она, например, никак не выделяла автомобили-роспуски, которые выполняют очевидную транспортную функцию и должны относиться к грузовым автомобилям. Тем не менее, общесоюзной отраслевой нормалью для таких автомобилей не предусматривался собственный отличительный индекс по второй цифре.

Также никак не были классифицированы грузопассажирские автомобили, выполняющие смешанные функции – перевозку пассажиров и грузы одновременно: автомобили, оснащенные грузовой платформой и многорядной кабиной. Или же фургоны, имеющие одновременно грузовой и многорядный пассажирский отсек или более чем однорядную кабину. Такие автомобили сейчас относятся к грузовым.

Не совсем ясно, почему к гоночным автомобилям отнесли только автомобили для установления рекордов скорости. А болиды формулы-1 тогда куда относить?

Но, по крайней мере, данная классификация представляла собой наиболее четкую, стройную и понятную систему. И ничего лучшего, на мой взгляд, на сегодняшний день пока не придумали.
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algirdas_Chervinskas (09.03.2017), ampyx (09.03.2017), sastr (09.03.2017), VictOr_I (10.03.2017), vic_vish (10.03.2017), Фоменко Виктор (09.03.2017)
Старый 09.03.2017, 19:32 ссылка на ветку   #136
Фоменко Виктор
 
Аватар для Фоменко Виктор
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: г.Таганрог,Ростовской области
Сообщений: 4,396
Сказал(а) спасибо: 9,749
Поблагодарили 9,838 раз(а) в 3,016 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Изложу советскую классификацию автомобилей в том виде, в котором ее преподавали студентам технических ВУЗов.
Действительно, всё ясно и понятно.
Фоменко Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:07 ссылка на ветку   #137
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
М-а-а-ленькая поправочка: Полная масса автомобиля ИЖ-27151 составляет - 1590 кг. (ровно столько же сколько у ИЖ-2715).
Да, точно.... двойка же первая.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:49 ссылка на ветку   #138
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
На мой взгляд, эта система классификации имела ряд слабых мест. Она, например, никак не выделяла автомобили-роспуски, которые выполняют очевидную транспортную функцию и должны относиться к грузовым автомобилям. Тем не менее, общесоюзной отраслевой нормалью для таких автомобилей не предусматривался собственный отличительный индекс по второй цифре.
А разве автомобили-роспуски не "прятались" под цифрой 9 на второй позиции?
Дело в том, что все автомобили которые, нельзя было классифицировать обозначали цифрой 9 на второй позиции. Как пример можно вспомнить АЗЛК-2901.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:56 ссылка на ветку   #139
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,751
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
А разве автомобили-роспуски не "прятались" под цифрой 9 на второй позиции?
Дело в том, что все автомобили которые, нельзя было классифицировать обозначали цифрой 9 на второй позиции. Как пример можно вспомнить АЗЛК-2901.
Совершенно верно. Но своего отличительного индекса у них не было.

А восьмерка официально так и осталась резервом. Хотя ВАЗ использовал ее для обозначения своих экспериментальных разработок.
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sastr (09.03.2017)
Старый 09.03.2017, 21:25 ссылка на ветку   #140
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,015
Сказал(а) спасибо: 17,209
Поблагодарили 9,850 раз(а) в 3,676 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Именно поэтому Специализированный вынесли в отдельный раздел.
Но специализированный подвижной состав - это не какая-то независимая ветка автомобилестроения... Подавляющее большинство строятся либо на легковом, либо на грузовом, либо на автобусном, либо на тракторном шасси.

Судя по содержанию Краткого автомобильного справочника НИИАТ Москва "Транспорт" 1985 год, АЦ-30 автомобилем не считается , зато автомобилем считается шасси ЗИЛ-130, и считается грузовым автомобилем.
С первой частью согласен.

По второй - там много чего нет. Специальный подвижной состав бывает настолько специальный - автотрапы, АПА, балластные тягачи, самоходные шасси для ракетных комплексов... , что многое не вошло в справочник. Это ведь Краткий авт. спр. НИИАТ!
Это не значит, что это не автомобили! Просто Нельзя объять необъятного, как говорил Прутков!
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.

Последний раз редактировалось VictOr_I; 10.03.2017 в 01:50.
VictOr_I вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sastr (09.03.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
1:72 Бортовой грузовик ЗИЛ-130 fireman Перечень моделей AVD 1:72 7 26.12.2017 23:54
Эпоксидный пластилин (что это такое?) Kish Советы автомоделисту 41 10.01.2014 22:52
Raver 76: рыбки и всё такое... Raver76 🔍 Частные коллекции - Private collections 22 05.07.2009 23:45




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18